Installe de BowiePop

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Crao
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Re: Installe de BowiePop

Message par Crao »

BowiePop a écrit :Comment la fidélité d'un système peut elle se jugeait de manière scientifique?
Philippe Muller a pas mal disserté ici et ailleurs sur le sujet.

Quoiqu'il en soit ce n'est pas en utilisant des éléments à forte distorsion qu'on s'engage vers la fidélité, ce qui n'empêche pas que ça peut plaire, le goût étant quelque chose de personnel. Ce qu'il faut vraiment faire c'est arrêter de mélanger les notions de fidèle et agréable, on éviterait une grande quantité de malentendu (sans jeu de mot foireux).

man
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Re: Installe de BowiePop

Message par man »

BowiePop a écrit :"Message par man » Ven 01 Avr 2016 01:14

BowiePop a écrit:
Comment la fidélité d'un système peut elle se jugeait de manière scientifique?


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Oui, il y avait une norme à la base ... DIN 45500 ...
"

Tiens man, il ne manquerait plus que tu parles de mesures acoustiques et toutes tes croyances ne tarderont pas à voler en éclat par rapport aux solutions Trinnov entre-autres!
Je l'avais effacé ce message ... Car quand j'ai lu la suite ... Je n'ai même plus envie de débattre ... Puisque que tu l'a réédité sans me le demander, voici un passage :


"En effet, la haute-fidélité peut aussi se définir comme une activité commerciale et un loisir, avec de nombreuses dérives[2], auxquels les scientifiques et les professionnels du son ne souhaitent surtout pas être associés."

man
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Re: Installe de BowiePop

Message par man »

BowiePop a écrit :Comment la fidélité d'un système peut elle se jugeait de manière scientifique?

Pour la petite histoire, cela ne démontre rien, mais vous fera peut être vous posez des questions : j'ai discuté il y'a quelque temps avec mon ami Kwan revendeur chez Dam Electronics et je lui expliqué que j'avais posté un c.r de la petite démo que nous avions eu avec fabu988 il y'a quelque temps qui nous avait permis de comparer un ensemble McIntosh à lampe 2301 avec un pré-ampli Audio Aero et un devialet120, sur le forum Cabasse.
Et il m'a demandé, alors quelles ont été les réactions, et je lui ai répondu les gens se demandait quelle était la solution la plus fidèle et pensaient pour la plupart que le Devialet était plus fidèle.

Il était mort de rire!
C'est moi qui suit mort de rire ! :roll:

C'est tout ce que vous avez retenu des témoignages de Mr.Muller ... Je comprends pourquoi il ne veut plus participer au forum ...

pleume
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Re: Installe de BowiePop

Message par pleume »

Le forum tourne en rond sur le sujet de la fidélité.

Est-ce que le système reproduit de façon fidèle un instrument (à savoir à l'identique) avec en tête l'exemple de la live music?

Si j'ai un copain qui joue de la guitare acoustique, si j'avais un enregistrement de ce copain jouant de cette guitare, est-ce que j'entends une différence?

Dès que je lis que les amplis ou preamplis à tubes donnent des voix plus chaudes, je me dis que ce n'est pas de la fidélité (si ma voix au naturel n'est pas chaude, une reproduction fidèle ne devrait pas rajouter de la chaleur).

Comme le dit Crao, on est alors dans le plaisir d'écoute mais pas dans la fidélité. Et il n'y a pas de jugement de valeur.

Que Monsieur Dam, Kwan ou un autre revendeur dise le contraire montre juste que le concept de fidélité est difficile à appréhender.

Les interventions de P.Muller sont assez claires sur le sujet.

Après la question que je me pose est pourquoi les gens qui préfèrent les tubes n'assument pas en reconnaissant que leur priorité n'est pas la fidélité mais une coloration agréable à leurs oreilles?

peter77
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Re: Installe de BowiePop

Message par peter77 »

@pleume. Parce que tu crois que ton Yamaha n'apporte pas une coloration agréable peut être ??
J'en ai eu un et je peux te dire que mon ensemble Audio Research à tube est plus neutre et droit que ton ampli.
Dire que tous les amplis à tube apportent une coloration est une erreur et un mensonge.

pleume
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Re: Installe de BowiePop

Message par pleume »

Honnêtement je n'en sais rien car je n'ai pas comparé avec beaucoup d'amplis.

Mais (1) je n'ai jamais écrit que mon système était fidèle ni qu'il était meilleur qu'un autre.

Et (2) tu illustres parfaitement ce que je disais sur les possesseurs de tubes.

Ce qui m'amuse c'est que je ne suis d'aucune chapelle car je trouve par exemple p.Muller trop extrémiste sur certains points notamment la correction active.

Par contre je comprends le sens du mot fidélité, c'est tout.

Ainsi je trouve mon système très agréable. Je ne me prononcerai pas sur la fidélité car je n'en suis pas capable n'ayant pas fait le test de la "live music".

Pour finir sur les amplis à tubes, ils sont sans doute hyper fidèles mais alors pourquoi beaucoup d'heureux possesseurs changent leurs tubes? Cela ne changerait pas le son? Alors quel serait l'intérêt?

Sur les amplis a transistor, ça semble plus dur..

brett952
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Re: Installe de BowiePop

Message par brett952 »

Un petit lien sympa:

http://larepubliqueduson.com/2014/06/06 ... esistance/

J'adore la conclusion : peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ! :lol:

brett952
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Re: Installe de BowiePop

Message par brett952 »

Un autre lien plus technique:

http://totovai.e-monsite.com/pages/mes- ... stors.html


Qu'en pensez-vous? Il n'y a pas trop de bêtises écrites? Parce que moi, les lampes, c'est pas ma specialité! :wink:

syber
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Re: Installe de BowiePop

Message par syber »

BalticLover a écrit :
syber a écrit : Jusqu'au jour où je suis passé chez lui avec un ampli à transistor pour comparer avec le sien. Il a brutalement réalisé que sans référence, à force de tests, il avait sans s'en apercevoir, complètement dénaturé sa chaine qui détimbrait dorénavant. Il avait réussi à colorer le son de sa chaine au delà de toutes espérances alors qu'il s'imaginait l'inverse ! :lol:

Je me demande si il s'agit d'un cas isolé ? :wink:
Témoignage très intéressant Syber.

C'est un peu ma crainte parfois, moi qui habite loin de toute civilisation et références audiophiles sur ma petite île isolée. C'est également la raison qui me pousse à conserver les produits d'origine tels qui ont été pensés et conçus par leurs concepteurs et créateurs, dans le but de ne pas trop m'écarter du résultat d'origine du produit pour lequel j'ai succombé et qui convenait parfaitement à mes attentes.

Tout ce marketing hyper développé et organisé autour de la hifi me laisse souvent perplexe, dubitatif, notamment concernant les produits que je pourrais qualifier de consommables (lampes, "câblages", ect...).

Même avec mon correcteur acoustique pièce/enceintes Trinnov, je n'ose m'aventurer dans les paramètres avancés de peur, par ignorance, de dénaturer progressivement et sans m'en rendre compte les performances sonores initiales de mon système. Ainsi j'utilise les fonctions de base (automatique pourrais-je dire) qui me séduise pleinement.

Voici un exemple en photographie. Lorsque j'ai acheté un appareil photo type réflex dont je suis loin de maîtriser tous les paramètres, eh bien je me suis rendu compte après plusieurs mois d'utilisation que mes premières photos (en mode automatique) étaient nettement plus réussies que celles réalisées quelques semaines plus tard, après avoir touché aux paramètres avancés.
Le but recherché était pourtant bien d'obtenir une amélioration et je pensais vraiment y parvenir jusqu'au moment où je me suis mis à comparer sur un grand écran mes premières photos avec celles prises quelques mois plus tard après modifs.
C'était donc bien l'effet inverse qui s'était produit. Pourtant j'étais persuadé avec ces modifs que les photos étaient ou seraient bien meilleures.

Bref maintenant chacun est libre de penser et de dépenser librement...
Un audiophile repenti (ou autre manière de voir les choses, un audiophile en fin de cycle) m'avouait un jour : "... en fait, on joue tous au train électrique avec nos chaines HiFi ..." :wink:

Ajoutons à cela la méconnaissance de faits (Fletcher et Munson, l'alignement à 0,1 dB des appareils avant toute comparaison auditive, la pratique de l'écoute en double aveugle, le fonctionnement de notre cerveau, la perception qui n'est pas la réalité, etc...), méconnaissance des faits qui est le terreau de la construction de croyances. Croyances qui ne peuvent être combattues que par la preuve apportée (ta comparaison de photos). Preuve difficile à apporter à une personne qui méconnait ou refuse les faits. Et hop, la boucle est bouclée et on peut tourner en roue libre pendant longtemps de la sorte. Jusqu'à entendre le son des fusibles, des supports de câbles HP et des autocollants réorganisateurs de molécules que même ma femme entend la différence :lol:

Pour en revenir plus spécifiquement au Trinnov, j'ai pu l'écouter plusieurs fois sur différentes installations. Effectivement, il ne faut pas croire que cette techno est une martingale qui donne à coup sûr de bons résultats. De manière étonnante, la plus mauvaise écoute s'est déroulée chez un professionnel qui avait réglé son Trinnov de manière tellement caricatural que le sweetspot faisait réellement 1 cm. Il suffisait de déplacer sa tête de 5 cm à droite ou à gauche pour entendre des variations de timbres ! J'étais littéralement stupéfait !

Il ne s'était aperçu de rien. L'habitude. Le fait qu'il avait procédé à ses réglages seul. Son statut de pro ne l'avait pas épargné de telles erreurs d'appréciation.

Ce genre d'anecdote est très commune. Qui n'a pas un ami qui nous a raconté avoir rencontré tel amateur dont les tweeters de ses enceintes sont grillés et qui ne s'en aperçoit pas ?
Modifié en dernier par syber le jeu. 31 mars 2016 20:14, modifié 1 fois.

brett952
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Re: Installe de BowiePop

Message par brett952 »

La DRC n'est pas la martingale, c'est certain! Et ces correcteurs numériques doivent être utilisés avec précaution et en toute connaissance de cause. Les corrections en mode automatique sont à éviter autant que possible. Rien ne vaut l'intervention d'un spécialiste pour mettre en œuvre ces DRC. Des écoutes valideront ou non les réglages.

man
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Re: Installe de BowiePop

Message par man »

brett952 a écrit :Un petit lien sympa:

http://larepubliqueduson.com/2014/06/06 ... esistance/

J'adore la conclusion : peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ! :lol:
Un site pas très fréquentable pour ceux qui aiment Cabasse !

http://larepubliqueduson.com/2013/01/06 ... in-france/

"Cabasse Fabricant d’enceintes acoustiques qui appartient depuis 2014 à Awox en 2014 – Fabrication chinoise pour la très grande majorité des produits, il n’y a plus grand chose à voir le Cabasse d’antant, à éviter !"

Et le compte rendu de ce Monsieur sur le stand de Cabasse ...

http://larepubliqueduson.com/2013/05/10 ... o-menager/

Présentation du ce grand idiophile !

http://larepubliqueduson.com/about/

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Re: Installe de BowiePop

Message par man »

Pour en revenir aux corrections quand vous corrigez une enceinte vous modifiez ce que le concepteur a créé, sans parler que l'écoute si la correction est exaggérer ne sera bonne qu'à un endroit précis ...

J'en reviens à ce site professionnel d'un concepteur de studio d'enregistrement et son avis sur la correction :

http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

Quelques installations pros :

http://www.lafontaudio.com/galerie.htm

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Re: Installe de BowiePop

Message par BowiePop »

man a écrit : "En effet, la haute-fidélité peut aussi se définir comme une activité commerciale et un loisir, avec de nombreuses dérives[2], auxquels les scientifiques et les professionnels du son ne souhaitent surtout pas être associés."
Si tu le dis!
Philippe MULLER a écrit : GC n'était pas un adepte du haut-rendement par principe mais un adepte de la haute-fidélité à tout prix.
Je crois que M. Cabasse a du expérimenter beaucoup de choses avant de créer la société Cabasse dont le succès commercial et la notoriété internationale démontrent la qualité de son travail.

Comparer, se remettre en question, chercher à améliorer ses électroniques, ses enceintes, l'acoustique de son salon, découvrir de nouveaux artistes, apprécier la qualité d'un enregistrement....
C'est super, je suis optimiste et je ne partage pas le discours désabusé de Mister Syber en la matière!
On ne sera probablement jamais des Georges Cabasse (ce n'est pas le but d'ailleurs de la plupart d'entre nous de chercher à concevoir des enceintes), mais on peut tous améliorer nos conditions d'écoute! C'est un loisir comme un autre!

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Re: Installe de BowiePop

Message par pecheur1958 »

On retrouve les mêmes colorations en transistors ou en tubes, c'est au bon vouloir du concepteur...
On a du tube sec qui décortiquera tout et du tube gras à souhait, idem pour le transistors, ceux qui en parlent autrement n'ont pas beaucoup d'expèriences sur le sujet.
Tout est histoire d'association de maillon
Tout est histoire de goût.
La fidélité je n'en parle pas et le "live music " encore moins
Steeve Gadd et sa batterie ne rentrent pas dans ma pièce, Michel Pétrucciani n'en parlons pas

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Re: Installe de BowiePop

Message par BowiePop »

Que fais tu encore debout à s't'heure là, pêcheur, durant ma ronde de nuit? :-D

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Re: Installe de BowiePop

Message par pecheur1958 »

Je me suis levé une heure trop tôt :-D

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Re: Installe de BowiePop

Message par brett952 »

man a écrit :Pour en revenir aux corrections quand vous corrigez une enceinte vous modifiez ce que le concepteur a créé, sans parler que l'écoute si la correction est exaggérer ne sera bonne qu'à un endroit précis ...

J'en reviens à ce site professionnel d'un concepteur de studio d'enregistrement et son avis sur la correction :

http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

Quelques installations pros :

http://www.lafontaudio.com/galerie.htm
Cabasse donne la possibilité de faire du filtrage actif avec son filtre evo, c'est bien l'équipe qui a présidé à la conception de cette enceinte qui offre cette possibilité. Sinon, ils auraient simplement laissé un filtre passif.

Après pour ce qui est de l'adaptation de l'enceinte dans le local d'écoute, où est le problème. C'est bien ce qui est fait avec sphère et océan......et à l'époque avec les Atlantis et autres gammes tout dome (avec le compensateur)....

Quand j'ai mis en œuvre le filtrage actif sur mes p600, le service technique de cabasse ne m'a pas traité d'hérétique! Au contraire.....ils m'ont donné de précieux conseils.

man
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Re: Installe de BowiePop

Message par man »

BowiePop a écrit :
man a écrit : "En effet, la haute-fidélité peut aussi se définir comme une activité commerciale et un loisir, avec de nombreuses dérives[2], auxquels les scientifiques et les professionnels du son ne souhaitent surtout pas être associés."
Si tu le dis!

!
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Quand tu me cites si tu pouvais mettre le lien aussi, je te le remet et c'est pas moi qui le dit mais Wikipedia !

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Re: Installe de BowiePop

Message par man »

brett952 a écrit :
man a écrit :Pour en revenir aux corrections quand vous corrigez une enceinte vous modifiez ce que le concepteur a créé, sans parler que l'écoute si la correction est exaggérer ne sera bonne qu'à un endroit précis ...

J'en reviens à ce site professionnel d'un concepteur de studio d'enregistrement et son avis sur la correction :

http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

Quelques installations pros :

http://www.lafontaudio.com/galerie.htm
Cabasse donne la possibilité de faire du filtrage actif avec son filtre evo, c'est bien l'équipe qui a présidé à la conception de cette enceinte qui offre cette possibilité. Sinon, ils auraient simplement laissé un filtre passif.

Après pour ce qui est de l'adaptation de l'enceinte dans le local d'écoute, où est le problème. C'est bien ce qui est fait avec sphère et océan......et à l'époque avec les Atlantis et autres gammes tout dome (avec le compensateur)....

Quand j'ai mis en œuvre le filtrage actif sur mes p600, le service technique de cabasse ne m'a pas traité d'hérétique! Au contraire.....ils m'ont donné de précieux conseils.
Quand je vois tes enceintes collés aux murs arrières et le placement de celles-ci ... :mrgreen: cela prouve bien que tu n'a pas lu le lien que je cite de Lafont Audio.

Par contre pas de commentaires de ta part sur le lien de la République du son que tu cites ! :mrgreen:

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Re: Installe de BowiePop

Message par brett952 »

sans commentaire.....je m'abstiendrai à l'avenir de Répondre à ce genre de commentaire.

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