Installe de BowiePop

[BowiePop]

C'était des câbles Real Cable de la série évolution. Je crois que question blindage, ils sont bien pourvu. Si j'ai le temps ce week end je ferais un test avec une autre muti-prise pour les amplis.



Pour les appareils Cabasse, le système Sphère est en XLR entre le processeur et les amplis chez mon revendeur. Je regarderai demain si une conexion asymétrique est possible, mais je ne crois pas.

[Philippe MULLER]

Les apparences sont parfois trompeuses. La grande mode audiophile consiste à prendre un câble à deux conducteurs + tresse, à utiliser un des conducteurs pour la masse et à ne raccorder la tresse que d'un côté (souvent l'entrée). L'immunité contre les perturbation n'est pas suffisante. Cela ne fonctionne qu'en situation quasi parfaite en terme de pollution électromagnétique. Les câbles de modulation asymétriques qui n'utilisent qu'un seul conducteur et un blindage sont les plus efficaces. Il faut partir de là!

Une fois que vous serez assuré que les liaisons sont simples et saines, vous vous attaquerez à l'optimisation du raccordement à la terre pour éviter les boucles de masse (j'en ai encore fait l'expérience il y a deux jours avec un ampli de puissance).

Ce n'est que lorsque tout sera en ordre que vous pourrez tester des câbles "de caractère".

Pour info, les labos utilisent quasiment toujours des câbles simples (Ondo câble, par exemple, chez Cabasse-Kergonan mais ça n'existe plus), Gotham GAC1 chez B&W. Les câbles ésotériques c'est pour faire audiophile dans les salons.

[oso]

Les apparences sont parfois trompeuses. La grande mode audiophile consiste à prendre un câble à deux conducteurs + tresse, à utiliser un des conducteurs pour la masse et à ne raccorder la tresse que d'un côté (souvent l'entrée). L'immunité contre les perturbation n'est pas suffisante. Cela ne fonctionne qu'en situation quasi parfaite en terme de pollution électromagnétique. Les câbles de modulation asymétriques qui n'utilisent qu'un seul conducteur et un blindage sont les plus efficaces. Il faut partir de là!

Une fois que vous serez assuré que les liaisons sont simples et saines, vous vous attaquerez à l'optimisation du raccordement à la terre pour éviter les boucles de masse (j'en ai encore fait l'expérience il y a deux jours avec un ampli de puissance).

Ce n'est que lorsque tout sera en ordre que vous pourrez tester des câbles "de caractère".

Pour info, les labos utilisent quasiment toujours des câbles simples (Ondo câble, par exemple, chez Cabasse-Kergonan mais ça n'existe plus), Gotham GAC1 chez B&W. Les câbles ésotériques c'est pour faire audiophile dans les salons.

Etablir un protocole, ou une liste des points à vérifier pour réduire l'influence des boucles de masse (a moins que cela n'existe déjà quelque part).

[Philippe MULLER]

Ce n'est pas facile avec la hifi parce que les appareils sont souvent conçus en-dehors de toute norme établie. La cohabitation est parfois douloureuse, ce qui fait la joie et la fortune des marchands, largement soutenus par quelques audiopathes qui relaient des informations (certitudes) rarement fondées. Le son des appareils trouve souvent son origine dans leur mise en œuvre.

Mieux vaut se documenter sur le sujet et sans cesse revenir à une solution très simple et basique quand il s'agit de faire le point. Les installations compliquées sont l'ennemi du beau son (cf. le home-cinéma)

[Scytales]

Si le sujet des liaisons et des entrées/sorties à impédances équilibrées (dites symétriques) vous intéressent et que vous êtes anglophones, je vous recommande de lire les chapitres qui leur sont consacrés dans Small Signal Audio Design de Douglas Self et Op Amp Applications Handbook de Walter Jung et d'en méditer les données chiffrées pour évaluer ce que peut améliorer, mais aussi ce que peut dégrader, la symétrie.

Self, en particulier, pointe le bruit inhérent aux entrées symétriques actives, supérieur à celui généré par une entrée asymétrique (des circuits qu'il a conçus et testés montrent une différence non négligeable de 14 dB en faveur de l'asymétrique). Cette différence est due tout simplement au fait qu'une entrée symétrique classique est fondée sur un circuit à amplificateur opérationnel dans lequel le gain est fixé quatre résistances (deux par branches) dont les valeurs, non négligeables (pour ne pas rendre l'impédance d'entrée trop basse), ajoutent leurs bruits thermiques propres (dit bruit de Johnson) au circuit.

[BowiePop]

Ce matin, j'ai fait quelques nouveaux test avec les sorties asymétrique entre mon pré-ampli et mes amplis.

Pour info, je ne sais pas si je l'avais déjà précisé, mon Dac est relié en asymétrique (RCA donc) à mon pré-ampli et mon serveur Nas en USB à mon Dac.

J'ai récupéré ce cable RCA hier chez Dam Electronics, si j'ai bien compris ce doit être le modèle tout simple en mono filament dont parlé M. Muller :



J'ai rigolé en connectant ce câble derrière mon McIntosh, j'imaginais la tête de balticlover ou de fableniçois s'ils découvraient ça par hasard en regardant derrière le C2300, ,..... désolé!

Puis j'ai fait le test avec deux multi prises :

- l'actuelle :



- et une toute simple :



Et déception pour ma part, en collant l'oreille sur le TC23, quelque soit la multiprise associée, j'entend toujours ce petit crépitement.

Le salon est une extension réalisée par les anciens propriétaires, je me suis fait la réflexion qu'il pourrait être intéressant de raccorder les amplis sur une prise de l'ancienne partie de la maison. Je suis donc allé chercher une rallonge et j'ai relié mes amplis à une prise électrique au niveau de la cuisine. Mais toujours le même constat!

Bon, c'est dommage, le bruit ne s'entend absolument dés que l'on décolle son oreille du TC23, mais je me dis que si le tweeter grésille dans cette configuration, cela ne peut qu'altérer la précision des aigus.
Je reste donc connecté en XLR avec lesquels je ne rencontre aucun problème.

J'ai toujours eu envie d'investir dans un PS Audio P5, mais vu le prix (4400 euros), je préférais essayer chez moi avant, mais il n'est pas commercialisé par ici.



Ceci dit, pour moins cher, je pourrais faire venir un électricien pour installer une ligne dédiée entre le compteur et le salon, avec une mise à la terre parfaite. A moins que le problème ne vienne de la conception des amplis eux mêmes.
Faudrait peut être que je me fasse prêter un ampli de puissance pour faire un test.

[olivier1328]

Cela doit être vraiment contrariant ce problème, mais c'est quand même bizarre qu'avant tu n'avais pas ce gresiment, il faudrait que tu détermine à partir de qu'elle modification tu as faite qui te cré ce désagrément...

[BowiePop]

Non, pas vraiment.
En XLR tout fonctionne bien, je n'ai jamais eu ce problème parce que je n'avais jamais essayé auparavant de connecter mes Ghentaudio en RCA.

Si je peux améliorer la qualité du courant qui alimente les amplis, je le ferais mais pour le moment je ne vois pas trop comment.

[chimoult]

Pourquoi tu n'amènes pas tes amplis chez Dam pour voire si le problème est toujours présent ?
Tu seras fixé sur le problème électrique

[BalticLover]

Il y a aussi la solution d'investir dans un onduleur online double conversion qui va produire son propre courant en éliminant les imperfections du réseau électrique. Tu offriras à tes amplis un courant propre et continu.

Maintenant cela ne résoudra peut-être pas le problème si cela provient des amplis eux-mêmes.
En effet le problème pourrait venir de la partie asymétrique de tes amplis que tu n'avais jamais testé auparavant ?
Peut-être un problème d'impédance ou je ne sais quoi sur cette sortie ?

Pour en avoir le coeur net, tu devrais prendre tes 2 amplis et les tester chez Dam avec tes câbles RCA. Surtout qu'il a une paire de Baltic dans son auditorium. C'est le moment de tester...

Je vois qu'on a eu la même idée avec Chimoult...

[BowiePop]

Oui, c'est une bonne idée!

[man]

Bonjour à tous,

As-tu essayé un autre pré amp pour savoir si le problème persiste ?

[BowiePop]

Je l'ai tout simplement éteint, et le problème persiste.

Je les emmènerai chez Dam Electronics, ce sera un bon test avec son pré-ampli audio aéro et ses Baltic. C'est tout à fait possible que ce soit les amplis qui aient un problème, c'est très light comme conception :



Je fais comme toi maintenant man, je démonte mes appareils pour regarder ce qu'il y a à l'intérieur!

[BalticLover]

C'est vrai que c'est un peu light surtout côté transfo. On est loin du transfo toroïdal de l'AM 1000 (Cabasse).

http://www.hifishock.org/gallery/electr ... b-cabasse/

[Scytales]

BalticLover, une alimentation à découpage n'est pas comparable à une alimentation linéaire ! Dans une alimentation à découpage, le transformateur a un rendement bien supérieur parce qu'il travaille à haute fréquence contrairement à une alimentation linéaire où le transformateur travaille sur du 50 ou 60 Hz selon les pays. Le transformateur d'une alimentation à découpage peut donc être sans dommage beaucoup plus petit que celui d'une alimentation linéaire. C'est même le but dune alimentation à découpage : qu'elle soit moins cher à la production grâce à la réduction de taille des composants les plus coûteux.

[BowiePop]

Oui, BL confond un AM1000 des années 90 et les amplis de la Sphère dont je n'ai pas de photo de l'intérieur mais qui doivent ressembler à un Bel Canto Ref1000 :



Mais le Bel Canto parait tout de même un peu mieux équipé que le Ghentaudio. Ce n'est pas le même prix aussi.

[Scytales]

Ah ! !a ! la !

Le coup de la colle au pistolet pour faire tenir les gros composants ensemble au montage !

Pas très amical pour les techniciens en cas de réparation. Dans le passé, Yamaha, Onkyo, Nakamichi, Sansui et quelques autres employaient une méthode tout aussi efficace mais plus propre et qui facilitait la maintenance : des pièces en mousse ou en caoutchouc formées pour s'adapter à l'implantation des composants. C'était tout de même plus sérieux.

Ah ! La bonne vieille qualité de fabrication d'antan.

[Ubu]

Ah ! !a ! la !

Le coup de la colle au pistolet pour faire tenir les gros composants ensemble au montage !

Pas très amical pour les techniciens en cas de réparation. Dans le passé, Yamaha, Onkyo, Nakamichi, Sansui et quelques autres employaient une méthode tout aussi efficace mais plus propre et qui facilitait la maintenance : des pièces en mousse ou en caoutchouc formées pour s'adapter à l'implantation des composants. C'était tout de même plus sérieux.

Ah ! La bonne vieille qualité de fabrication d'antan.

Il faut dire que les marques sus-citées ne sont ou n'étaient pas vraiment des bricoleurs du dimanche qui assemblaient des électroniques sur une table en formica recouverte d'une nappe à carreau.
Heureusement que la Musicalité® est arrivée à la rescousse pour certains concurrents.

[Philippe MULLER]

Cette façon d'assembler les composants est le fait de Icepower (B&O). Les mêmes circuits sont utilisés chez Rotel et assemblés avec la même "élégance".

Disons, pour faire audiophile, que cela limite la transmission des vibrations aux condensateurs.
Du coup, ça devient nettement plus chic, non ?

[Ubu]

En effet dit comme ça il y a une autorité scientifique devant laquelle on ne peut que s'incliner.
Et puis s'il s'agit d'une croisade contre les vibrations alors là il n'y a rien à redire