BIERMAN,
Je vais te répondre selon mes maigres connaissances, les Syber, Crao Walt Réglisse Udayan Sergail j'espère controleront et éventuellement corrigeront ce que je dis.
Le courant des Watts vient des "Transformateurs", ces gros enroulements que l'on ne peut manquer de voir à l'intérieur des amplis.
Cette partie est regroupée sous le nom "d'alimentation" et précisément elle est là pour alimenter les étages de puissances plus en aval du système "amplification", entre les deux nous trouvons la "filtration" sous la forme d'éléments qu'on appelle "capacité".
Descriptif succint ! plus les étages amplificateurs sont nombreux ou importants plus le nombre de watts sera élevé et, toujours en reculant, il faudra alors que l'alimentation grace à ses transformateurs soit plus conséquente.
C'est pourqoi par exemple pour mes amplis j'ai une alimentation de 2 fois 500 VA montés en série dans chacun des amplis pour 2 fois 180 Watts de puissance. Pourquoi 2 de 500 et pas 1 de 1000 parce que m'a répondu réglisse c'est plus économique de procéder de la sorte.
Si j'en crois les chiffres vus par ailleurs sur des amplis de très haut de gamme et très très chers, le problème et la nécessité de ces alimentations surmusclées sont bien connus on peut lire des chiffres jusqu'à 2500VA.
Au bout du compte quelle que soit la musique exigeant des pointes de puissance énorme, un grand orgue jouant dans le grave des graves assez longuement par exemple, une alimentation insuffisante ferait que l'ampli s'écroulerait.
D'ou l'intéret de trouver des amplis bien construits et capable de répondre a ces demandes.
Peut-être même est-ce la raison des compressions de dynamique sur les musiques d'aujourd'hui ! de telle sorte que l'amplification de bas de gamme puisse suivre tout de même.
Je pense à contrario qu'il n'est pas nécessaire non plus de sélectionner des amplis hors de prix, les modèles abordables pouvant, c'est leur fonction tout de même, répondre à la plupart des cas de la musique "domestique.
C'est le même problème que la Photo, pour faire une image du quotidien, standart un petit appareil jetable réglé sur l'hyperfocale convient pour 99% des photos de 90%des gens. Après il existe des usines à gaz... mais dans le standart, elle feront à peine mieux.
Je ne sais pas si ma réponse est correcte, probablement incomplète ça c'est sur. mais nos techniciens sont là.
Pour ta recherche personnelle, il me semble certain que tu ne trouveras pas de double mono. Mais tu as l'indication de la puissance et au même prix choisi le plus puissant en espérant que dans ce cas l'alimentation sera plus conséquente, ou alors trouver dans les spécifications techniques les chiffres de la valeur de la dite alimentation. Sans oublier naturellement de donner d'abord satisfaction à TES oreilles...
Cordialement, je ne saits pas faire mieux !
Helvet...
Ecoute Kara chez Helvet
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BIERMAN
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Merci pour toute ta prose (que je relirai, pas tout saisi à la 1ère lecture ^^)
Là où pour moi se pose LA question
: "& dans le cas d'éléments séparés, préamp. + amp."
Dans ce cas, c'est le drâme niveau alim. alors
!??
PS: en faisant fi de la puissance bien sûr
...
On déplace, pas seulement les 'points d'alimentation', mais aussi les sources de signal
Selon-moi il vaut mieux un intégré ou alors la solution haut de gamme comme vous (les spécialistes/riches
), possédez: le tout 'éclaté'
Les prix & compétences/connaissances n'ont rien à voir dans les 2 cas
Là où pour moi se pose LA question
: "& dans le cas d'éléments séparés, préamp. + amp."Dans ce cas, c'est le drâme niveau alim. alors
!??PS: en faisant fi de la puissance bien sûr
...On déplace, pas seulement les 'points d'alimentation', mais aussi les sources de signal
Selon-moi il vaut mieux un intégré ou alors la solution haut de gamme comme vous (les spécialistes/riches
), possédez: le tout 'éclaté'Les prix & compétences/connaissances n'ont rien à voir dans les 2 cas
Modifié en dernier par BIERMAN le dim. 19 oct. 2008 15:26, modifié 1 fois.
BIERMAN,
Nous parlons de la partie amplification, qu'elle soit intégrée ou séparée du préampli ne change rien.
Pas de confusion et pas d'amalgame on parle de l'alimentation uniquement.
Les deux formes séparées et ou intégrées peuvent tout aussi bien donner d'excellents résultats.
Je crois que tu te poses trop de questions, choisi un ampli dans ton budget dans une marque réputée, écoute-le et choisi celui qui te fait dresser les poils sur un de tes CD !!!
Pas encore de rappel à l'ordre de nos savants, je courbe le dos !!!
Helvet...
Nous parlons de la partie amplification, qu'elle soit intégrée ou séparée du préampli ne change rien.
Pas de confusion et pas d'amalgame on parle de l'alimentation uniquement.
Les deux formes séparées et ou intégrées peuvent tout aussi bien donner d'excellents résultats.
Je crois que tu te poses trop de questions, choisi un ampli dans ton budget dans une marque réputée, écoute-le et choisi celui qui te fait dresser les poils sur un de tes CD !!!
Pas encore de rappel à l'ordre de nos savants, je courbe le dos !!!
Helvet...
Modifié en dernier par helvet le dim. 19 oct. 2008 15:34, modifié 1 fois.
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BIERMAN
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Pourquoi je dévie sur la question du signal (qui n'a pas besoin de puissance, lui 
)?
Parce que je suppose que l'alimentation de la partie préamp., qu'elle soit intégrée ou pas, c'est pas ça la question
!
|
v
Je me doute bien qu'en haut de gamme, surement par préamp. externe d'ailleurs, les signaux sont sur alimentations séparées...
Ou pas!
C'est une question
D'ailleurs, est-ce que cette partie de la 'chaîne_audio' a elle aussi une alimentation 'dédoublée', aussi en intégré (bas à moyen de gamme)???
Merci
)?Parce que je suppose que l'alimentation de la partie préamp., qu'elle soit intégrée ou pas, c'est pas ça la question
!|
v
Je me doute bien qu'en haut de gamme, surement par préamp. externe d'ailleurs, les signaux sont sur alimentations séparées...
Ou pas!
C'est une question
D'ailleurs, est-ce que cette partie de la 'chaîne_audio' a elle aussi une alimentation 'dédoublée', aussi en intégré (bas à moyen de gamme)???
Merci
Modifié en dernier par BIERMAN le dim. 19 oct. 2008 15:41, modifié 3 fois.
Je ne sais pas ! mais ,probablement puisque le préamp existe même s'il est integré.
Ce que je peux dire cependant c'est que lorsque l'on est torturé par trop de questions, alors il faut augmenter son niveau de connaissance personnel, apprendre pour éviter de poser des questions embarassantes.
Il sufit de se le poser à soi-même et non pas de se faire aider mais de s'inscrire dans une fac ou un IUT d'électronique appliquée.
Personne ne peut te donner le tout cuit, seulement toi !
Bien cordialement
Helvet...
Ce que je peux dire cependant c'est que lorsque l'on est torturé par trop de questions, alors il faut augmenter son niveau de connaissance personnel, apprendre pour éviter de poser des questions embarassantes.
Il sufit de se le poser à soi-même et non pas de se faire aider mais de s'inscrire dans une fac ou un IUT d'électronique appliquée.
Personne ne peut te donner le tout cuit, seulement toi !
Bien cordialement
Helvet...
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BIERMAN
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~1K€ prix de départ => négociation => moins cher 
Occasion, pas vu ni recherché même si j'aimerais le trouver
C'est un 2x150 Watts (8 Ohms) à amplification numérique d'~18 Kgs
Qui dit numérique dit haute efficacité, en l'occurence il a 90% d'efficacité ou 125 Watts consommés/perdus, à pleine puissance!
Gage de chauffe moindre (partie puissance)
Par contre, très faible facteur d'amortissement, de 25 seulement
(important, sais pas encore ^^)
Niveau alim. tout a l'air (selon moi), bien dimensionné
Il monte jusque 330 Watts pour 3 Ohms
lien vers une photo HR de l'intérieur => http://www.eu.onkyo.com/ir_img/15649258_7105d87fde.jpg
Nota: tiens, il y a une partie symétrique qui part du transfo de droite (je pense qu'on peut oublier la symétrie de certaines parties, lesquelles.., ça!)
Niveau préamp. >
<
Je me suis dit qu'il se marierait bien avec mes CHAUSEY qui 'tiennent' en crête 770 Watts pour 3.7 Ohms
Une réserve énorme pour ces enceintes tout en (en situation d'écoute) ne dépassant pas de plus du 1/3 leur niveau de saturation
PS: j'ai conscience que la puissance alors restitutée n'aura plus rien à voir avec mon ONIX en tous cas
Oui l'écoute
Tu as raison
Tout ça pour ce prix (même négocié...) & pour avoir 2 transfos
Il y a de quoi se questionner avant même d'avoir écouté
Je dois pouvoir trouver mieux mais j'avais prévenu que j'avais sensiblement 'peu' cherché...
Shame on etc.
Merci encore, je vais 'étudier' ça
HS OFF
PS: belle install, Topic à relire
Occasion, pas vu ni recherché même si j'aimerais le trouver
C'est un 2x150 Watts (8 Ohms) à amplification numérique d'~18 Kgs
Qui dit numérique dit haute efficacité, en l'occurence il a 90% d'efficacité ou 125 Watts consommés/perdus, à pleine puissance!
Gage de chauffe moindre (partie puissance)
Par contre, très faible facteur d'amortissement, de 25 seulement
(important, sais pas encore ^^)Niveau alim. tout a l'air (selon moi), bien dimensionné
Il monte jusque 330 Watts pour 3 Ohms
lien vers une photo HR de l'intérieur => http://www.eu.onkyo.com/ir_img/15649258_7105d87fde.jpg
Nota: tiens, il y a une partie symétrique qui part du transfo de droite (je pense qu'on peut oublier la symétrie de certaines parties, lesquelles.., ça!)
Niveau préamp. >
<Je me suis dit qu'il se marierait bien avec mes CHAUSEY qui 'tiennent' en crête 770 Watts pour 3.7 Ohms
Une réserve énorme pour ces enceintes tout en (en situation d'écoute) ne dépassant pas de plus du 1/3 leur niveau de saturation
PS: j'ai conscience que la puissance alors restitutée n'aura plus rien à voir avec mon ONIX en tous cas
Oui l'écoute
Tu as raison
Tout ça pour ce prix (même négocié...) & pour avoir 2 transfos
Il y a de quoi se questionner avant même d'avoir écouté
Je dois pouvoir trouver mieux mais j'avais prévenu que j'avais sensiblement 'peu' cherché
...Shame on etc.
Merci encore, je vais 'étudier' ça
HS OFF
PS: belle install, Topic à relire
Modifié en dernier par BIERMAN le dim. 19 oct. 2008 16:44, modifié 2 fois.
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BIERMAN
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Dernières petites questions/digression au Topic (qu'il est long 
):
* la compatibilité affichée pour les enceintes de 16 Ohms est-il un facteur d'efficacité?
* m'est avis que oui et pas que parce que les spécifs. de cet ONKYO sont affichées! C'est qu'il est très puissant, pour son prix ^^
* concernant le facteur d'amortissement de 25, si quelqu'un pouvait me dire s'il est si important ou alors avec mes enceintes cela n'est pas préjudiciable!??
* d'ailleurs préjuduciable à quoi?
PS: si pas de réponse = je chercherai seul, pas d'inquiétude!
EDIT: je tâcherai ainsi de trouver des tests et si je l'achète (rien de sûr mais on ne fait que discuter ici, alors tant pis
) et peut-être alors ferais-je un Topic dédié ...
W&S
& merci
):* la compatibilité affichée pour les enceintes de 16 Ohms est-il un facteur d'efficacité?
* m'est avis que oui et pas que parce que les spécifs. de cet ONKYO sont affichées! C'est qu'il est très puissant, pour son prix ^^
* concernant le facteur d'amortissement de 25, si quelqu'un pouvait me dire s'il est si important ou alors avec mes enceintes cela n'est pas préjudiciable!??
* d'ailleurs préjuduciable à quoi?
PS: si pas de réponse = je chercherai seul, pas d'inquiétude
!EDIT: je tâcherai ainsi de trouver des tests et si je l'achète (rien de sûr mais on ne fait que discuter ici, alors tant pis
) et peut-être alors ferais-je un Topic dédié ...W&S
& merci
Modifié en dernier par BIERMAN le dim. 19 oct. 2008 17:09, modifié 1 fois.
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syber
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- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
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Le facteur d'amortissement "serait" (je met des guillemets car il est difficile de trouver une explication consensuelle à ce sujet sur le oueb, avatar moderne du café du commerce ) un indicateur permettant de se faire une idée de la capacité qu'a un ampli à résister à la FCEM* engendrée par les HP.
Idéalement, il "serait" souhaitable que ce facteur d'amortissement soit au moins égal à 100.
*FCEM : Force Contre Electro Motrice. Explication : Quand on envoi du courant dans la bobine du HP, la membrane se déplace. Mais lorsque la membrane revient à sa position initiale, alors la bobine produit un courant. Et ce courant retourne dans l'ampli et risque de perturber son bon fonctionnement.
) un indicateur permettant de se faire une idée de la capacité qu'a un ampli à résister à la FCEM* engendrée par les HP.Idéalement, il "serait" souhaitable que ce facteur d'amortissement soit au moins égal à 100.
*FCEM : Force Contre Electro Motrice. Explication : Quand on envoi du courant dans la bobine du HP, la membrane se déplace. Mais lorsque la membrane revient à sa position initiale, alors la bobine produit un courant. Et ce courant retourne dans l'ampli et risque de perturber son bon fonctionnement.
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BIERMAN
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- Enregistré le : ven. 22 août 2008 19:27
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Si je ne m'abuse il n'est palpable que lors de forts débattements
Qui dit débattement dit fortes puissances
Donc on ne le sent qu'à forte puissance
Moi qui n'écoute principalement qu'à faible puissance, je pourrais alors atteindre un niveau de restitution quasi indépendant du faible facteur d'amortissement de cet ampli (ou pas ^^)
Maintenant si cela est plus compliqué (fin et technique...) et parce que je connais pas bien (non, pas bien du tout), les caractéristiques de réponse de mes CABASSE face à ce point précis, je m'abstiendrais de faire un quelconque présage de son bon 'mariage' avec mes enceintes
Surtout vis à vis de bien d'autres 'facteurs' (paramètres) surement encore beaucoup + obscurs ou importants, quoi!
Facteur d'amortissement, puissance etc., et en l'occurence pour moi aussi les zoulies photos et données commerciales des constructeurs
Ou comment devenir subjectif et faire monter l'addi(c)tion ^^
Je veux dire
Mais tout ceci est très intéressant
Merci encore
Qui dit débattement dit fortes puissances
Donc on ne le sent qu'à forte puissance
Moi qui n'écoute principalement qu'à faible puissance, je pourrais alors atteindre un niveau de restitution quasi indépendant du faible facteur d'amortissement de cet ampli (ou pas ^^)
Maintenant si cela est plus compliqué (fin et technique...) et parce que je connais pas bien (non, pas bien du tout
), les caractéristiques de réponse de mes CABASSE face à ce point précis, je m'abstiendrais de faire un quelconque présage de son bon 'mariage' avec mes enceintes Surtout vis à vis de bien d'autres 'facteurs' (paramètres) surement encore beaucoup + obscurs ou importants, quoi!
Facteur d'amortissement, puissance etc., et en l'occurence pour moi aussi les zoulies photos et données commerciales des constructeurs
Ou comment devenir subjectif et faire monter l'addi(c)tion ^^
Je veux dire
Mais tout ceci est très intéressant
Merci encore
Le facteur d'amortissement, un voilà un beau marronnier...
Il fut une époque où c'était le dernier truc à la mode, il fallait en avoir le maximum et puis on c'est aperçu que ben... ça changeait pas grand chose (même que c'était moins bon d'en avoir beaucoup...) juste un peu suffisait voir pas du tout...
Il fut une époque où c'était le dernier truc à la mode, il fallait en avoir le maximum et puis on c'est aperçu que ben... ça changeait pas grand chose (même que c'était moins bon d'en avoir beaucoup...) juste un peu suffisait voir pas du tout...