Besoin d'aide !

[twangking]

Bonsoir à tous,

Comme vous le savez peut-être je suis propriétaire d'une baille paire..... de Clipper!
Bref, je me posais des questions sur les basses des belles (normal pour un possesseur de Cabasse hein...) et je me disais que le manque que je ressentais chez moi lorsque j'écoute mon système était dû au modèle qui coupe assez haut (vers 50Hz il me semble).

Or je suis pour la semaine en visite chez mes parents et c'est forcément l'occasion de faire péter les belles Sampan 311 et le couple Luxman (dz 111 et LV 105u) qui les alimentent.
Je m'aperçois qu'il y a dix fois plus de graves chez eux ! Pourtant on utilise des 30BZ18 dans les deux cas !
Attention je ne parle pas de graves de discothèque ou de loudness hein, je parle de vrais graves naturels...
A l'écoute de leur système j'ai carrément l'impression que le son est tronqué chez moi, j'étais déjà un peu "sur mes gardes" mais là j'ai la preuve que quelque chose cloche avec mon installation, j'en suis certain.

Alors, j'ai une bonne source (Arcam neuve), un bon ampli (Doxa) qu'on a testé avec mon père sur ses enceintes donc si il manquait vraiment beaucoup de basses on s'en serait rendu compte, restent les enceintes elles mêmes... et c'est là que ça devient inquiétant! Je précise que mes câbles (HP et modul) sont en bon état et de bonne qualité donc j'exclue cette piste là d'emblée.

J'ai réalisé le test des enceintes au moyen du CD prévu à cet effet (10Hz, 1KHz, filte swap, etc), tout s'est bien passé, le son à 50Hz sort très bien, pur, pas de bruits parasites, par contre à 10Hz il ne se passe absolument rien, la membrane est bien censée bouger non? Impossible "d'entendre" 10Hz mais on devrait bien voir la membrane bouger et sentir l'air remuer quand on approche la main?

Alors d'après vous que peut-être le problème? Les deux boomers grippés? ça serait quand même étonnant qu'ils rendent l'âme en même temps?

Auriez vous des pistes (test ou autres) à me suggérer?

Et si à tout hasard un Cabassiste passionné passe par le 15ème avec son ampli sous le bras ou veut simplement se faire offrir un café et me donner son avis lors d'une écoute il est largement le bienvenu...

D'avance merci pour votre aide !

[syber]

Salut,


La réponse dans le grave est déterminée par la position des enceintes et la position d'écoute dans le local.

Avant tout chose, il faut jouer sur ces deux paramètres. Si tu n'arrives à rien en jouant sur ceux-ci, on peut commencer à chercher d'autres pistes.




(T'es près d'un Métro ? )

[twangking]

La réponse dans le grave est déterminée par la position des enceintes et la position d'écoute dans le local.

Avant tout chose, il faut jouer sur ces deux paramètres. Si tu n'arrives à rien en jouant sur ceux-ci, on peut commencer à chercher d'autres pistes.

Justement j'ai essayé plein de combinaisons, près des murs, loin, écoute proche, loin aussi, élever les enceintes, les baisser, découpler, etc... C'est pour ça que je commence à avoir des doutes sur l'intégrité de mes enceintes...

Oui je suis près du métro (50m!)

[pecheur1958]

Impossible "d'entendre" 10Hz mais on devrait bien voir la membrane bouger et sentir l'air remuer quand on approche la main?

D'un autre côté 10Hz c'est pas beaucoup, pour pas dire que c'est peu...
Certainement que le filtre bloque cette fréquence et peut être même déjà au dessus, à 10Hz on est pas loin du courant continu et la bobine du hp a horreur du courant continu, la preuve si tu as un ampli qui laisse passer du courant à 50Hz pendant trop longtemps et la bobine elle crame, hé oui elle crame.
Supposons que les graves que tu entends sur les Sampan soient des graves moins graves et qu'ils soient renforcés par rapport à tes Clipper, et bien sur que tu vas les entendre, mais les graves plus graves tu les entendras moins, vu que les graves moins graves couvrent les graves plus graves sur la Sampan, s'il y en a des graves plus graves...

[twangking]

Je viens de tomber sur ça :

La majeure partie des pannes constatées sur les haut parleurs provient de la suspension périphérique du haut parleur.
Les suspensions en mousse de plus de 10 / 15 ans finissent toujours par se déchirer, ou se désagréger.

la suspension du haut parleur sert à la fois à maintenir la membrane en place, bien centrée, elle joue également le rôle d'un ressort en ramenant la membrane en position initiale et assure l'étanchéité entre l'onde avant et l'onde arrière.
Dès lors que cette suspension est détériorée, elle n'assure plus son rôle et le son de l'enceinte se dégrade. On constate une perte de fréquences graves du haut parleur

Ici : http://www.haut-parleur.net/degats.htm

[twangking]

Impossible "d'entendre" 10Hz mais on devrait bien voir la membrane bouger et sentir l'air remuer quand on approche la main?

D'un autre côté 10Hz c'est pas beaucoup, pour pas dire que c'est peu...
Certainement que le filtre bloque cette fréquence et peut être même déjà au dessus, à 10Hz on est pas loin du courant continu et la bobine du hp a horreur du courant continu, la preuve si tu as un ampli qui laisse passer du courant à 50Hz pendant trop longtemps et la bobine elle crame, hé oui elle crame.
Supposons que les graves que tu entends sur les Sampan soient des graves moins graves et qu'ils soient renforcés par rapport à tes Clipper, et bien sur que tu vas les entendre, mais les graves plus graves tu les entendras moins, vu que les graves moins graves couvrent les graves plus graves sur la Sampan, s'il y en a des graves plus graves...

Je pense surtout que les suspensions de mes BZ18 sont fatiguées et que la bobine a du mal à bouger correctement

[syber]

Tu as une photo de tes 30BZ18 ?

Quand tu appuies délicatement sur la membrane pour la faire rentrer de quelques millimètres, est-ce que tu sens que ça accroche ?

[twangking]

Tu as une photo de tes 30BZ18 ?

Quand tu appuies délicatement sur la membrane pour la faire rentrer de quelques millimètres, est-ce que tu sens que ça accroche ?

Voici :

http://img44.imageshack.us/i/imgp9996.jpg/


Oui, quand j'appuie ça "accroche" dès les premiers millimètres, à l'inverse de celles de mon père où là, la course avant que ça gratte est beaucoup plus longue (pas loin de 1 cm à vue de nez).

[syber]

A vu de photo, les membranes et les suspensions peuvent encore faire de l'usage.

En revanche, si ça accroche, c'est pas bon signe ...

[twangking]

Oui, les membranes sont vraiment nickel mais les suspensions sont quand même fatiguées...

Tu penses quoi du fait que ça accroche? C'est réparable?

[syber]

En général, c'est la bobine qui accroche dans son entrefer ...

Si c'est le cas, il faut tout faire refaire

[twangking]

Aie....

Donc je suis bon pour retrouver une paire de 30BZ18 pour les changer car je suppose que ça ne vaut pas le coup de les faire réparer...

[madorre]

hem , pecheur, il y a quelques inexactitudes dans tes réponses.

Alors voyons, pour le 10Hz bien sur que l'on entend rien, c'est normal et même souhaitable. Ce test sert à vérifier les fuites d'air du caisson, et que les bobines ne frottent pas dans l'entrefer (dans une certaine mesure).
Par contre, certains amplis, lecteurs CD /carte son filtrent les signaux vers les 15/20Hz, pour éviter de laisser passer certains parasites dirons nous (pour simplifier).
Il n'est donc pas anormal que le 10Hz ne donne rien (pas courant , mais pas anormal). Cela peut arriver...
Par contre sur du 50Hz... dans tout les cas ça marche.
Tu nous à dis que le test était bon sur du 50Hz, je crois.
Par contre le fait que les bobines frottent en les enfonçant, c'est pas très bon quand même. Mais j'ai vu des hp fonctionner correctement ainsi, car quand on pousse manuellement sur la membrane, on peut très légèrement pousser de travers ou déformer celle ci. Provoquant ainsi un frottement de la bobine, surtout si elle est déjà un petit peu excentrée. Ce même HP peux parfois fonctionner parfaitement, car sans action extérieure la bobine ne frotte pas encore.
Ce que je ne comprend pas, c'est que tu devrais l'entendre sur le 50Hz, ou sur les fréquences swap dans les grave. C'est très précis comme test.

Concernant tes suspensions, elle ont l'air un peu fatiguées, mais comme l'a dit Syber, elles peuvent encore faire du service. Ce n'est pas elles qui posent problème.
Si tu peux, essaye d'intervertir un ou deux 30Bz 18 avec ceux des Sampans. Nous en saurons encore plus.
Un re-membranage est une bonne alternative au changement. Mais avant de l'envisager, essaye une permutation...

[pecheur1958]

hem , pecheur, il y a quelques inexactitudes dans tes réponses.

Le pêcheur est un être humain, il n'est donc point infaillible....
Maintenant à moins d'avoir un générateur de fréquence pas un lecteur cd hein ? Lui sa bande passante ne commence, sauf trés rares exeptions dans des marques que je ne connais pas, tiens Madorre cites moi une marque d'appareils electroniques grand public qui laisse passer le continu, ne commence qu'à 20Hz...Effectivement si la bobine frotte c'est qu'y a un souci, à 50 Hz qui pour moi est une fréquence trés trés basse et non pas une harmonique d'une fréquence infèrieure, cela devrait s'entendre méchant.

[iannoa]

Tu as une photo de tes 30BZ18 ?

Quand tu appuies délicatement sur la membrane pour la faire rentrer de quelques millimètres, est-ce que tu sens que ça accroche ?

Voici :

http://img44.imageshack.us/i/imgp9996.jpg/


Oui, quand j'appuie ça "accroche" dès les premiers millimètres, à l'inverse de celles de mon père où là, la course avant que ça gratte est beaucoup plus longue (pas loin de 1 cm à vue de nez).

Salut Twangking,

J'ai eu des 311 qui sortaient d'un garage humide (voire très humide) et qui n'avaient pas fonctionné depuis longtemps probablement, les bobines des deux 30BZ accrochaient, un DOM12 grillé et une ébenisterie avec dégât des eaux , et bien à force de faire fonctionner les boomer (je les ai utilisées presque 1 an) c'est revenu, la bobine n'a jamais cédé, plus de gratouille dans le déplacement et fonctionnement impeccable ... Tu les as depuis longtemps tes Clippers ? si elles n'ont pas fonctionné depuis longtemps ... une cure de Carl Cox, ou autre Benny Bennassy (désolé pour tes voisins ) .... de toute facon vu la taille de l'entrefer si la bobine est vraiment bloqué ou rompu il faudra remplacer les boomer alors autant tenter l'ultime chance ... C'est du Cabasse c'est du costaud mais comme une auto il faut que ca tourne sinon ca ne vieilli pas bien ...

[madorre]

Et bien, pecheur, ne te vexe pas
Mais du 10Hz c'est pas du continu. je ne vois pas le rapport là.
Concernant le 50Hz, justement, il disait qu'il n'entendait pas de frottements.

Le 50Hz, peut etre une fondamentale, ou une harmonique d'un signal plus bas...du 25Hz par exemple....ça ne dépend pas de la fréquence mais du type de signal en fait. Sinusoïdes pures ou signal harmonique.
Bon ici c'est le premier cas.
Là on risque de perdre notre ami Twangking dans des détails.
Donc pour résumer, il arrive que les fréquences en dessous de 10Hz soit filtrées parfois par l'électronique pour par exemple limiter les débattements de HP bass reflex causés par des disques vinyles( bruit de fond, gondolement imperceptible du disque), pose du diamant...
Normalement il y a un bouton pour le déconnecter (subsonic), cela se trouve en général sur le préamplis.
Tout ce bla bla pour te dire qu'il peut arriver que tu n'ai rien à 10Hz.
Bon je te rassure ce n'est pas ça qui fait le manque de basse , les basse que l'on entend bien se trouvent en général vers le 80/100Hz.

[twangking]

Merci pour vos réponses !

En effet je comprends mieux l'histoire du 10Hz (je vais créer un nouveau sujet encore plus polémique que le 20Hz tiens ! )

Je vais refaire des essais à 15, 20, 25, 30Hz etc pour comprendre à quelle fréquence l'ampli coupe.

Alors non, la bobine ne frotte pas de manière audible sur le test à 5OHz, ni sur le test swap.

Iannoa, ton histoire me rassure, je vais essayer la "cure"!


Parce que bon, il y en a quand même un peu des basses, le BZ bouge, il est quand même pas coincé, tout n'est pas perdu...
Si jamais un spécialiste veut venir jeter une oreille chez moi la semaine prochaine...

[pecheur1958]

Bon là Madorre on commence à être d'accord, même si 10Hz ce n'est pas si loin du courant continu en fait...Non y'a pas de risque de vexation car ce que je te dis je le comprend...Tu vois ce que je veux dire là ?

[twangking]

Si tu peux, essaye d'intervertir un ou deux 30Bz 18 avec ceux des Sampans. Nous en saurons encore plus.
Un re-membranage est une bonne alternative au changement. Mais avant de l'envisager, essaye une permutation...

Le problème c'est que les Sampan de mes parents se trouvent à 150km de mes clipper donc ça ne va pas être simple...

Pour un re-membranage, vous avez une adresse ou une idée des tarifs? (si c'est la dernière solution j'en parlerai au mec qui me les a vendu...)

p.s; j'ai vu que lors du remplacement des suspensions ils procèdent à un re-centrage de la membrane en décollant le cache-poussière, ça ne pourrait pas régler le problème des fois?..

[madorre]

Pas de soucis pécheur
Twank, relis bien la procédure de test décrite avec les fichiers.
Ne réveilles pas trop brusquement tes 30BZ18 quand même, dans certains cas c'est bénéfique mais dans d'autre...
Essaie un échange avec ceux des Sampans pour voir ce que ça donne, vu que tu as l'opportunité de le faire.
EDIT tu as posté entre temps, 150km, ça commence à faire.