Mon installation pour vos conseils ...

[iannoa]

Bonjour,

Je me lance dans la description de mon instal et avoir vos conseils de reglages, placement ....

La pièce fait 7 m sur 4 m de large, Parquet (bois massif) au sol collé sur du carrellage, mur en BA13 sur Rails, plafond poutre et plancher bois (vieille maison).

L'installation, les enceintes, deux Etna I et deux Cotre posés dessus (j'aimerai les suspendre mais je ne veux pas faire de trou ... je reflechis ...), elles sont alimentées, en pre ampli par un Pioneer AX4-ASi qui en pre out est relié à un filtre actif numerique Beringher DCX2496, lui même relié à 3 Nad Série 2100 (2 pontés, un par caisson et un pour les Cotre).

Je sors directement de l'ampli Pioneer deux autres enceintes (les Brick M7) avant que j'ai placé au milieu de la pièce.

Et à l'arrière directement alimentées par le Pioneer également une paire de Bisquine.

En centrale (alimentée par le Pioneer également) j'ai une LEEDH Theoreme II mais je vais mettre une Corsaire ou Brick si j'arrive à refaire mes Sampan 311 correctement (euhhhh je suis dur à suivre .... si si faut me le dire ).

Voilà ma petite instal, le son est bon du moins on aime bien avec mon épouse malgrés que je m'attendais à plus de grave avec les 30M20 des Cotre (pourtant je ne les filtres pas au travers du Beringher) peut être les Nad sont un peu trop sec ?

En source j'ai un DVICO en disque dur, un lecteur DVD Sony RDR-HX825, et canal sat HD.

J'ai bien retenu le post ou quelqu'un expliquait qu'un bon vieux tapis bien epais pouvait améliorer l'acoustique de la pièce (au moins pour ca facile à décider ma femme c'est de la déco pas de la Hifi ).

Au niveau des murs je ne sais pas trop quoi faire car les Etna descendent très bas et le BA13 sur rail on a vu mieux au niveau rigidité !

Mon souci de réglage, c'est que j'arrive à regler le système pour des bass excellentes mais à 4 m pas à 6 m là où sont les canapés ... des idées (à part avancer les caissons (si je mets mes deux commodes au milieu de la pièce ma femme va nettement moins aimer la Hifi ?

Merci à tous de vos precieux conseils/critiques ... Iannoa

[iannoa]

Ah oui que me conseillez vous pour le croisement des fréquences sur le filtre. pour l'instant comme dit au dessus les Etna sont reglés de 20 à 90 Hz et les Cotre ne sont pas filtrés (20 hz -20 Khz) ? Doit on prendre les valeurs brut des filtres des enceintes ? c'est à dire mettre les même pentes que les filtres des enceintes (-12db, - 18db .....) ?

[reglisse]

Pour plus de facilité, un petit dessin serait peut être le bienvenu

[Walt Distrait]

Déja, lu comme ça, y'a du bon : le parquet en bois massif, les 7 metres de longueur qui permettent d'avoir du recul.
Pour le Ba13, on ne va pas s'etendre la dessus, disons que son coté "élastique" peut jouer le role d'une membrane qui peut atenuer / absorber du grave.

Voilà ma petite instal, le son est bon du moins on aime bien avec mon épouse malgrés que je m'attendais à plus de grave avec les 30M20 des Cotre (pourtant je ne les filtres pas au travers du Beringher) peut être les Nad sont un peu trop sec ?

C'est peut-etre la que réside la solution. Je m'explique, et c'est de la théorie, à toi d'adapter.
Un premier pas serait de considerer (en stéreo), d'avoir deux ensembles.
Un premier constitué des deux Etna, qui sont à positionner en recherchant un bon grave et non la symétrie visuelle.
Le second constitué des Cotre dont il faut juste rechercher le positionement donnant la meilleure image stéréo (donc, sans se soucier du grave)
Le grave filtré et bascullé sur les Etna.
A ce sujet, ayant deux Thor II, j'ai pu constater que parfois, un seul caisson donnait plus de grave que les deux en service. Actuelement, j'en utilise un pour le grave, et un placé ailleurs pour l'extrême grave.

Bien sur, certains diront qu'une autre source ou un autre ampli peut donner de meilleurs résultats, mais à prioris, ces réglages gratos sont faits en adequation avec la piece, donc devraient rester le cas echéant.

[Walt Distrait]

A la reflexion, je parie sur une sorte d'auto-annulation du grave : 2 x 30 + 4x21, dans une piéce pas loin d'etre hostile.

Premier truc à tester, retirer du grave : eteindre un Etna, puis l'autre, ou filtrer (même haut, même au paf) les Cotre, et voir ce que ça change.
Deuxieme truc gratos, se faire preter du matos, et voir ce que ça apporte / retire.

Enfin, est-ce que le grave à tendance à se barrer dans d'autres piéces ?

[iannoa]

Oui Walt C'est vrai je suis tout à fair d'accord avec toi pour les Etna et le fait que l'on recherche ma symétrie visuelle dans une pièce à vivre et ton idée (comme tu as fait chez toi de filtrer différement les caissons) me plait bien ... à essayer, de plus j'ai souvent entendu dire que les Bass n'etaient pas directives peut être qu'en changeant carrement d'endroit les caissons .... à essayer également ...

Reglisse je fais quelques photos c'est sur que se rendre compte sur de l'écrit c'est pas simple !

Le temps de les faire et de les mettre en ligne ....

[Walt Distrait]

Oui Walt C'est vrai je suis tout à fair d'accord avec toi pour les Etna et le fait que l'on recherche ma symétrie visuelle dans une pièce à vivre ....

C'est waf, pas audiophile. Mais bon, comme il faut bien quelq'un qui cuisine pendant les écoutes ....

et ton idée (comme tu as fait chez toi de filtrer différement les caissons) me plait bien ...

En fait, je suis parti d'un constat tout bete : j'ai trouvé un endroit avec un grave bien mais ne descendant pas des masses, et un autre qui descendait mais avec un grave brouillon. Et hop !
C'etait, comme dans la chanson de Dutronc, de l'oportunisme !

de plus j'ai souvent entendu dire que les Bass n'etaient pas directives peut être qu'en changeant carrement d'endroit les caissons .... à essayer également ...

Je pense que le bon mot, c'est localisable. Le meilleur exemple que je trouve, c'est l'orage ou un avion dans le ciel : sans les yeux, on ne peut pas vraiment savoir ou ils sont.
N'oublies pas que ta piéce va servir de pavillon ou de diffuseur, c'est plus ça qu'il faut bosser.

Tu as la chance d'avoir des caissons, autant dire que par oposition à une enceinte classique, théoriquement ta tache est facilitée*. Le possesseur d'une Skiff ou 135 devra non seulement rechercher la meilleure image stéréo, mais aussi faire un compromis pour les graves. Pas toi.

* maintenant, je vais te laisser la grande joie de découvrir la difference qui sépare la théorie de la réalité. Des heures d'amusement !!

[iannoa]

Vue côté droit




Vue arrière



Vue côté gauche



Les sources

[/img]

[Walt Distrait]

Le recul enceintes - point d'écoute est de combien ?

[iannoa]

Oui c'est vrai en plus vu le bazard qu'on a dans la pièce, on est de plus en travaux ... pas facile.
Et pis le cuisinier à la maison c'est moi bon pas tous les jours c'est vrai

[iannoa]

Le recul enceintes - point d'écoute est de combien ?

7 m pour les cotre / Etna
2, 5 m pour les Brick

Mais cela aussi est changeable j'ai mis 4 enceintes principales mais ce n'est peut être pas la meilleure chose à faire ?

[iannoa]

Ne lorgnez pas sur mes carafes à Wishy messieurs SVP

[iannoa]

Whisky désolé

[reglisse]

Avec les images on comprend mieux

1 Les Cotre sont trop hautes.

2 Les Etna doivent êtres en recul par rapport aux Cotre et pas sur le même plan.

3 Pour faire plaisir à madame... le tapis

Déjà de quoi s'occuper

[iannoa]

Merci Reglisse, je vais tester de redescendre les Cotre devant les Etna, en plus je l'ai mises sur pieds donc elle sont encore plus hautes !
Pourquoi c'ets gênant qu'elles soient en hauteur ? j'essaye de tout suspendre moi, c'est pas bon alors ?
Le tapis oui dès qu'on aura fini les travaux ....
Il y a des bass quand même mais ce que je voulais dire c'est qu'elles étaient bien meilleur à 4 m qu'à 7 m là où sont les canapés ... plus rondes et definies moins brouillon ...
Chose que je n'ai pas essayé non plus c'est de sortir le signal bass de la sortie Sub du Pioneer vers les amplis de puissance sans refiltrer dans le filtre actif. Ca me permettra de regler comme je veux les Etna par rapport aux cotre, aujourd'hui je ne peux pas car c'est le signal enceinte avant qui est envoyé aux Etnas et tout passe dans le filtre ... Bref pleins d'idées merci encore je vous dirai le meilleur compromis que j'aurai trouvé ....
Iannoa

[syber]

Je me trompe ou bien !

Les ETNA sont bien conçus pour être collés contre le mur, non ?

Pas placés en biais.


http://www.forumcabasse.org/wiki/Etna

[syber]

Ah oui que me conseillez vous pour le croisement des fréquences sur le filtre. pour l'instant comme dit au dessus les Etna sont reglés de 20 à 90 Hz et les Cotre ne sont pas filtrés (20 hz -20 Khz) ? Doit on prendre les valeurs brut des filtres des enceintes ? c'est à dire mettre les même pentes que les filtres des enceintes (-12db, - 18db .....) ?

En théorie, il serait préférable de filtrer les Cotre en passe haut.

Je m'explique : les accidents sur la courbe de réponse dans une pièce d'écoute surviennent dans les fréquences graves (principalement entre 50 et 70 Hz). Une des façon de résoudre ce soucis, c'est de dédier la reproduction des fréquences graves à une enceinte spécialisée (caisson) dont on pourra plus facilement peaufiner le réglage et le couplage avec la pièce d'écoute (positionnement, filtrage, gain, pente, phase). Une fois que l'on a compris la façon dont on peut coupler un caisson avec deux enceintes et sa pièce, certaines personnes désirent s'équiper de deux caissons afin d'élargir la zone d'écoute dans laquelle la reproduction des graves est homogène. La difficulté réside dans le fait que les réglages des deux caissons interragissent entre eux (principalement la mise en phase).

Si tu ne filtre pas les enceintes principales et que tu possèdes deux caissons, tu multiplies par quatre les réglages : à la fois le réglage des deux caissons dans la pièce, les réglages des deux caissons entre eux et le couplage des enceintes principales dans la pièce d'écoute.

Pour résumer, les Cotre non filtrées exitent les modes propres de la pièce dans les fréquences de 50 à 70 Hz.

Les Etna exitent les modes propres de la pièce dans les fréquences de 50 à 70 Hz, mais pas de la même manière que les côtre.

Chaque Etna exite les modes propres de la pièce dans les fréquences de 50 à 70 Hz, mais pas de la même manière que l'autre Etna.

Je serais d'avis dans un premier temps de simplifier l'installation :

- Filtrer les Cotre à 80 HZ avec une pente de X db/octave
- Régler un seul Etna, placé au centre des deux Cotre et plaqué au mur, de 20 à 80/90 Hz avec la même pente de X db.

Une fois que tu auras apprivoisé ce premier Etna, tu pourras essayer de régler le second (et sa mise en phase avec le premier Etna) : par exemple et pourquoi pas plaqué contre le mur arrière de la salle. Ou l'inverse, chaque caisson plaqué sur un mur latéral de la pièce et en vis à vis ... tout dépend de chaque pièce en fait.

My2cents

[Walt Distrait]

Bien d'accord avec Syber (aussi connu comme : +1)
Une chose à la fois, petit scarabé.

Accessoirement, en terme de positionement de cotre, je ne suis pas sur que tu respectes les préconisations Cabasse (qui sont une base), à savoir un ratio ecart enceintes/distance auditeur de 1/1,5. Et le recul par rapport au mur arriere me semble aussi leger.

[iannoa]

Ah oui que me conseillez vous pour le croisement des fréquences sur le filtre. pour l'instant comme dit au dessus les Etna sont reglés de 20 à 90 Hz et les Cotre ne sont pas filtrés (20 hz -20 Khz) ? Doit on prendre les valeurs brut des filtres des enceintes ? c'est à dire mettre les même pentes que les filtres des enceintes (-12db, - 18db .....) ?

En théorie, il serait préférable de filtrer les Cotre en passe haut.

Je m'explique : les accidents sur la courbe de réponse dans une pièce d'écoute surviennent .......................................

chaque caisson plaqué sur un mur latéral de la pièce et en vis à vis ... tout dépend de chaque pièce en fait.

My2cents

Alors là Syber chapeau, ce que tu dis est logique et à essayer, en plus effectivement vu la charge et la sortie de l'event des Etna c'est peut être le long d'un mur qu'ils seraient le mieux ... Concernant le filtre pareil pas d'argument pour dire le contraire au niveau des interferences entre frequence et 200 % OK avec toi, mais pour des raisons de confort d'utilisation entre les différentes sources (TV/DVD/Disque dur) j'ai décidé de sortir directement les Etna de la sortie pre out du Pioneer qui me sert de pre ampli comme ca je pourrais les baisser et les monter independemment des cotres.
Pour info pour l'instant sur le filtre pour les Etna je leur envoie le même signal de chaque côté (les deux voies reunis en une) ...
Pas mal de test en prevision :))) en plus vous donner de très bonnes idées ....

Walt, oui ma pièce ne respecte pas la geometrie du tableau que j'ai vu sur le forum (moi il donnait 4,58 pour le point d'ecoute optimal), après les travaux je devrais pouvoir avancer les canapés et de l'autre côté les Cotre et je retiens bien l'idée d'Aquantine concernant le gros tapis je suis sur que c'est un plus.

En plus je ne vous ai pas tout dit, ma pièce fait la moitié de la pièce principale donc est ouverte d'un côté

Honnêtement et sincèrement, merci beaucoup vraiment bonne analyse du système et ce, uniquement sur photo chapeau....

Je vous tiendrai au courant ... Merci encore ...

[helvet]

Syber,

Très timidement et un peu inquiet : ne crois-tu pas que mettre des HP en viv à vis ne risque pas de faire s'annuler les fréquences qui vont se rencontrer face à face ?

Je croyais savoir cela mais je me trompe peut-être, d'autant que plus c'est grave et plus on a besoin de longueur de pièce pour que la longueur d'onde puisse s'expandre ?

Je ne sais plus !!!

Cordialement

Helvet...