Pacific 600 evo - quadri amplification active proSOA

[brett952]

Calibration prévue dimanche!

[Jonathans]

Calibration prévue dimanche!

bonne nouvelle !

[brett952]

Calibration prévue dimanche!

bonne nouvelle !

Tu pourras bientôt passer!

[Toinou84]

Si, j'avais quand même les iroises sur Grenoble et la Bose en attendant

On dit "Bouse"

[oso]

Calibration prévue dimanche!

A cette occasion, serait il envisageable de programmer un setup respectant la configuration d'origine, ce qui revient à faire une Pacific Active sans autre forme de procès.
Il ne faudrait pas introduire de délais et il suffirait de copier très exactement la courbe en tension du filtre passif chargé par les HP en respectant les pentes et les gains. Ainsi, d'un simple appel de la mémoire, il serait possible de comparer instantanément les réglages ultérieurs à la "position zero" comme le préconise Georges Cabasse dans l'interview de 90 et d'autres documents je crois

Cela permettrait d'avoir toujours comme point de référence une enceinte dont le rayonnement été approché de l'idéal théorique par les ingé Cabasse avec la chambre sourde, etc....

[brett952]

Calibration prévue dimanche!

A cette occasion, serait il envisageable de programmer un setup respectant la configuration d'origine, ce qui revient à faire une Pacific Active sans autre forme de procès.
Il ne faudrait pas introduire de délais et il suffirait de copier très exactement la courbe en tension du filtre passif chargé par les HP en respectant les pentes et les gains. Ainsi, d'un simple appel de la mémoire, il serait possible de comparer instantanément les réglages ultérieurs à la "position zero" comme le préconise Georges Cabasse dans l'interview de 90 et d'autres documents je crois

Cela permettrait d'avoir toujours comme point de référence une enceinte dont le rayonnement été approché de l'idéal théorique par les ingé Cabasse avec la chambre sourde, etc....

Excellente idée mais je ne sais absolument pas si c'est réalisable facilement: comment mesurer la courbe en tension du filtre chargé par les HP? Il faut, je pense, un oscilloscope....ce qui aurait été jouable c'est de disposer des caractéristiques exactes du filtre passif (fréquences : elles sont connues / et surtout pentes de coupure) pour le transposer dans le soft,

[oso]

Calibration prévue dimanche!

A cette occasion, serait il envisageable de programmer un setup respectant la configuration d'origine, ce qui revient à faire une Pacific Active sans autre forme de procès.
Il ne faudrait pas introduire de délais et il suffirait de copier très exactement la courbe en tension du filtre passif chargé par les HP en respectant les pentes et les gains. Ainsi, d'un simple appel de la mémoire, il serait possible de comparer instantanément les réglages ultérieurs à la "position zero" comme le préconise Georges Cabasse dans l'interview de 90 et d'autres documents je crois

Cela permettrait d'avoir toujours comme point de référence une enceinte dont le rayonnement été approché de l'idéal théorique par les ingé Cabasse avec la chambre sourde, etc....

Excellente idée mais je ne sais absolument pas si c'est réalisable facilement: comment mesurer la courbe en tension du filtre chargé par les HP? Il faut, je pense, un oscilloscope....ce qui aurait été jouable c'est de disposer des caractéristiques exactes du filtre passif (fréquences : elles sont connues / et surtout pentes de coupure) pour le transposer dans le soft,

C'est très simple, et une partie de billes pour Denis. J'étudie la question pour mes récupérer les caractéristiques des filtres de mes Goéland et Philippe m'a donné le protocole, ainsi que celui qui permet de faire passer des passives en actives (protocole du labo BW ) Je reviens.

[oso]

Voici la façon de procéder pour retrouver les caractéristiques d'un filtre passif (pour les reproduire à terme en numérique par exemple):

Dans le cas d'une passive: Il faut tracer la courbe électrique de chaque filtre mais en branchant le générateur (celui du programme dans le cas de REW) directement sur les HP, sortis de leur caisse au préalable. On lance la mesure et on pratique ainsi pour chaque voie en prenant garde de ne pas toucher au niveau sonore entretemps. Il est impératif de laisser le HP raccordé au filtre pendant la mesure. C'est la méthode recommandée par le labo B&W pour convertir des enceintes passives en enceintes actives.

En pratique, on raccorde la sortie du filtre à l'entrée de la carte audio de l'ordi ou d'une carte externe.
Mieux vaut maîtriser un peu Rew avant de se lancer là-dedans et avoir quelques notions élémentaires d'électronique. D'après Philippe, il vaut mieux éviter de se lancer là-dedans tête baissée. Par exemple, il faut que la carte son ait une admissibilité assez importante pour ne pas saturer et on veillera à ne pas dépasser la sensibilité max de l'entrée de la carte, c'est-à-dire pas beaucoup plus qu' 1 volt mais cela dépend de la carte. L'impédance d'entrée étant très élevée, elle n'aura aucune influence sur la charge du filtre et la mesure sera fiable.
Évidemment, mieux vaut ne pas saturer. C'est simple en apparence mais il faut prendre d'infinies précautions sinon la mesure sera fausse.

Pour le raccordement, le démontage des HP est une solution mais si l'on a accès facilement au filtre, la mesure se pratique en utilisant des pinces crocodile en sortie directe du filtre, les câbles des HP étant généralement soudés dessus. Sinon on trouve l'endroit le plus commode entre le filtre et le haut-parleur concerné. Et si on ne s'en sort pas, on se garde de bricoler parce que l'on a deux mains gauches et que l'on est capable de faire un joli court-circuit..

Remarque: il faut bien sûr brancher le générateur à l'entrée de l'ampli (et pas directement sur le HP) puis mesurer voie par voie en branchant l'appareil de mesure en parallèle sur chacun des HP .
L'ampli est indispensable pour avoir la puissance nécessaire.


la connaissance des fréquences et des pentes ne suffit pas, il faut connaître la réponse des passe-bandes, passe-haut et passe-bas ainsi que leur gain exact, ce qui est facile à mesurer avec un ordi et REW.

La fréquence et la pente moyenne ne veulent rien dire parce que les filtres à pentes variables existent depuis longtemps. Le gain de chaque section du filtre est important parce qu'il agit sur la courbe finale. Une fois que l'on connait la référence, il suffit de la modéliser.

il est important de préciser que le filtrage modélisé doit être traité en IIR pour approcher les déphasages du filtre passif. Pas de délai, évidemment et une superposition absolument parfaite, à moins de 0.5dB près du filtre reconstitué et du filtre d'origine sinon c'est n'importe quoi.

[brett952]

Merci Oso, je vais étudier ça de près. Effectivement maintenant je comprends mieux la procédure.

[syber]

Merci beaucoup Oso pour cette procédure que je conserve précieusement dans un coin de ma mémoire. C'est beaucoup de travail pour Brett et Denis car il faudra démonter la Pacific, mais si ils en ont le courage je serais bien curieux de savoir ce que donnerais une comparaison instantanée entre une Pacific Active et Passive.

[oso]

Merci beaucoup Oso pour cette procédure que je conserve précieusement dans un coin de ma mémoire. C'est beaucoup de travail pour Brett et Denis car il faudra démonter la Pacific, mais si ils en ont le courage je serais bien curieux de savoir ce que donnerais une comparaison instantanée entre une Pacific Active et Passive.

c'est bien sûr un peu de travail, mais pas tant que ça: il suffit de démonter les HP, ce qui n'est pas très difficile sur une Cabasse;

De plus, avec un logiciel comme Rew, Brett pourrait faire les mesures de son côté et les envoyer à Denis31 pour qu'il modélise ensuite le filtre avec son logiciel. C'est d'ailleurs ce qui fait pour moi l'un des attraits majeurs de ce genre de système: on peut rentrer ce qu'on veut dedans, dont la config d'origine

De mon point de vue, cette démarche vaut la peine si l'on considère la nécessité de pouvoir comparer les résultats d'une expérience à une référence (on peut admettre que la mise au point du filtre par le protocole Cabasse est une référence: un point de repère fiable). C'est la base de toute démarche scientifique (l'installation d'un système HiFi entre parfaitement dans ce cadre).

Compte tenu des point suivants:

1- La mémoire auditive est malheureusement très courte et notre cortex TRES puissant;
2- On ne sait rien de ce qu'entend le micro de mesure (avez vous essayé d'écouter au casque l'enregistrement d'un conversation autour d'une table avec un micro puis d'écouter au casque?: essayez et dites vous que c'est à partir de cela que tout est calibré si l'on se fie aux courbes sans faire de "monitoring" à l'oreille);

Il faut pouvoir faire des comparaisons rapides avec une référence pour valider toute démarche de mise au point et pouvoir faire progresser le système. Grace à l'informatique, c'est possible! pourquoi s'en priver?

[oso]

Comme j'aime bien être précis, j'ai demandé à Philippe Muller des précisions sur la démarche concernant le filtre. j'incrémente la page précédentes pour tout regrouper et faciliter la lecture.

[brett952]

Merci pour ces compléments. Mais avec quoi faire la mesure au niveau des HP?

[oso]

Merci pour ces compléments. Mais avec quoi faire la mesure au niveau des HP?

Réponse au dessus!

[oso]

En ce qui concerne la qualité du signal servant à la mesure, voici une expérience simple:

Il suffit d'enregistrer n'importe quoi, un morceau de musique, un bruit rose... via le micro de mesure placé là où il mesurera; ensuite on compare le direct sans casque et la reproduction de cet enregistrement à travers le casque.

Le résultat de cette expérience devrait justifier la nécessité de pouvoir "monitorer à l'oreille" en temps réel le résultat des modifs sur du bruit rose, et de pouvoir revenir à un état de référence pour comparaison instantanée.

[Jonathans]

Merci osa pour toutes ses précisions

PM ne souhaite pas revenir sur le forum ?

[oso]

Merci osa pour toutes ses précisions

PM ne souhaite pas revenir sur le forum ?

Je ne l'ai pas senti très motivé

[Jonathans]

Merci osa pour toutes ses précisions

PM ne souhaite pas revenir sur le forum ?

Je ne l'ai pas senti très motivé

Un jour peut être

[brett952]

I hope so

[oso]

Si les forum permettent en puissance d'enrichir les connaissances de façon remarquable, leur principal défaut est un rapport signal bruit défavorable ou l'expertise réelle dans un domaine peut être rapidement couverte par le bruit dominant de l'arrogance et de la bêtise décomplexées.

Comment voulez voulez vous que les pro sérieux aient envie de perdre leur temps à venir nous "dégrossir" s'ils sont en permanence obligés de se justifier, leur parole étant presque systématiquement mise au même niveau que celle du premier venu (ou bien du "self made pseudospecialiste)?

On me dira, comment faire la différence entre un véritable expert, et le gourou (pour faire rapide, car celui ci se décline dans plusieurs catégories) ? Quelques éléments tirés de mon expérience professionnelle (recherche fondamentale: pas celle qui s'affiche dans les pub de cosmétiques et les pubs de shampooing):

1- L'expert fiable est reconnu par ses pairs;
2- L'expert a un discours fondé sur une démarche rigoureuse qui confronte les résultats à des références
3- L'expert définit très sérieusement le cadre de sa démarche et des objectifs poursuivis (ce qui implique que des experts sérieux peuvent présenter des points de vues différents lorsque les objectifs sont différents. Pour la Haute fidélité, l'objectif est dans les termes)

Personnellement, en tant que mélomane, j'ai fait mon choix et il y a bien longtemps que je sélectionne en parcourant les fora.

J'ai demandé à Bernard Neveu s'il accepterait de participer au forum pour faire profiter à tous de son expérience et de son expertise. Il en a parcouru quelques pages et a conclu qu'il n'avait pas grand chose de commun avec le monde audiophile qui entretient un discours dominant (je ne citerai pas les termes employés )
(d’ailleurs ce forum est d'une meilleure tenue il me semble à ce sujet que ce qu'on peut lire ailleurs, et c'est encourageant: c'est peut être lié à la rigueur intrinsèque à l'origine de la marque Cabasse ; mais on n'en est pas (plus...) à la rigueur des débats qu'on peut lire sur Cinetips ou intervient un expert comme JP Lafont!)

C'est ma tentative de réponse à la question du retour de PM sur les forum