L'installation de Madorre

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madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

J'ai pu refaire une écoute, voici donc un petit comparatif entre les différentes enceintes: Baltic 2 Galions V et Galions V amplifiées.

Dans un premier temps j'ai placé les Baltics un peu devant les Galions, un peu plus resserrées, ce n'est pas l’idéal pour comparer,surtout du point de vue de l'image stéréo mais j'essaierais d'en tenir compte. Surtout que je connais un peu le rendu des Galions.
Le caisson est derrière le canapé, il est centré à peu prés par rapport à l’écartement des Baltics.

Premières impressions: esthétiques d'abord. C'est bien fini, pas de tape à l’œil, ni bling-bling, c'est assez facile à intégrer dans un intérieur moderne. La couleur grise de la boule est bien réalisée. Les teintes sont bien assorties avec celle du caisson. C'est un peu plus clair que la couleur des anciennes.
Le caisson est réussi à mon gout avec ses formes arrondies. On évite un peu l'aspect caisse qui peut rebuter certains WAF, cela donne un aspect travaillé qui est valorisant et qui s’intègre assez bien. La finition bois est simple à vivre, et le dessus légèrement bombé évitera la pose d'un pot de fleur par exemple. :mrgreen: Coté taille, ça prend un peu de place,mais je trouve cela encore assez compact, surtout pour un caisson.
J'aime bien aussi les Santorins au passages avec leurs coins arrondis.

J'aime bien l'aspect à la fois massif et élancé des Galions. Leurs proportions sont harmonieuses et donnent une enceinte très agréable à regarder, comme les trois voies d'époques (Clippers et Yawl). Visuellement, le pied des Baltic plus fin leur donne un coté plus aéré qui là encore sera plus facile à intégrer. Coté WAF, l'avantage est évident. Puis l'aspect actuel est également un plus dans une pièce à vivre. Tout les gens que l'on reçoit ne sont pas des fan de Hifi.
Ce qui est appréciable, avec ces Cabasses (Galion, Yawl, et même Baltic), c'est que cela peut également assez bien aller aussi avec de l'ancien.

Coté encombrement, attention, l'emprise au sol des Baltics est similaire à celle des Galions...mais il faudra aussi trouver un emplacement pour le caisson. Donc "plus petites" visuellement, oui, mais plus encombrantes en réalité! Mais il existe aussi des modèles muraux...
fin de la première partie.

madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Ensuite, juste un mot sur l'utilisation d'un système triphonique (avec un caisson) par rapport à un système classique. Car on lit parfois n'importe quoi là dessus

En fait il y a deux raisons, presque opposées (mais que l'on peut parfois faire coïncider) à utiliser un tel système.

1) Le coté esthétique. C'est évident, deux petites enceintes sont plus faciles à caser que deux grosses caisses. Ensuite on planque le caisson ou l'on peut. :-| Le résultat peut être très variable, cela dépend de la chance que vous aurez. Si, comme on dit, vous avez "un peu de bol", votre caisson sera dans un endroit ou sa réponse ne sera pas trop accidentée, et facilement corrigeable. En réalité, on se retrouve plus souvent dans un cas intermédiaire, ou l'emplacement n'est pas top, et ou subsistent quelques accidents qui vont se traduire par des bourdonnements parfois désagréables, mais qui peuvent encore être atténués. Mais c'est le prix à payer pour pouvoir avoir un système qui descend pas trop mal dans les graves et satisfaire aussi le WAF et le MAF dans un intérieur à vivre..

Puis enfin il y a aussi l'emplacement pas du tout optimum. les accidents dans les graves seront tels, que le raccord avec les satellites est délicat voire impossible. Vous avez sans cesse l'impression d'avoir soit beaucoup trop de graves par moment, soit clairement pas assez ensuite ... Sans compter sur des graves qui trainent , mal défini etc... Ce genre de situation est assez facilement reconnaissable par le récit de leur utilisateur. Le système n'est pas en cause, seulement l'emplacement du caisson qui aggrave( :-D ) la situation.

2) Le coté acoustique. Comme on l'a vu, la position de la source des graves et extrêmes graves dans la pièce va beaucoup influencer l’écoute. On peut donc essayer d'en tirer parti pour optimiser celle ci. Car rien ne dit que la position de vos enceintes pour favoriser l’écoute stéréo depuis votre siège, soit la meilleure du point de vue des graves. Ainsi, on déplacera le (voire les) caisson dans un endroit plus propice à leur fonctionnement. En gros, cela revient à fractionner en deux des enceinte colonnes pour optimiser à la fois leur rendu dans le haut du spectre, et dans le bas. En réalité, on fait souvent un compromis, on place le caisson dans un endroit acceptable du point de vue pratique, et acoustique. Ensuite on peut corriger les quelques petits défauts restants. On essaye de favoriser "le coup de bol" vu plus haut. :wink:

La position indiquée par Cabasse, quelque part entre les deux enceintes est pas mal en général et constitue un bon point de départ. En évitant toute fois d'avoir le caisson à la même distance entre les murs gauche et droite. De plus on voit se développer des solution pour ensuite linéariser son fonctionnement.
Mais tout ça pour dire qu'un système avec des caissons + enceintes peut fonctionner très bien, voire mieux même que des enceintes classiques. Ce n'est pas un effet de mode ou gadget.

LA SUITE...ICI

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Re: L'installation de Madorre

Message par Bluedeep »

Bonjour

Intéressant CR, on attend la suite (les impressions d'écoute).

Juste un truc : si ma mémoire n'est pas trop défaillante, il me semble que tu as aussi deux caissons "intégrés" dans ta pièce (je ne trouve pas le terme adéquat; en espagnol "empotrados" conviendrait très bien). As tu essayé de les utiliser avec les Baltic ? (même, si je me souviens bien, ils n'ont pas de filtres passifs ).

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Re: L'installation de Madorre

Message par pecheur1958 »

Avec un caissonnne c'est déjà le boxonnne :-D

sebrobin
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Re: L'installation de Madorre

Message par sebrobin »

Madorre fait durer le suspense !
Je ne serais pas surpris que ce soit pour éviter de froisser certaines personnes ! :lol:

Les Galions supérieurs aux Baltic ? :-D

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Re: L'installation de Madorre

Message par brett952 »

La galion en actif est supérieure à la baltic?

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Re: L'installation de Madorre

Message par sebrobin »

Il va nous répondre : "c'est différent !"

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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Je vous poste la suite ce soir. :wink: , mais c'est différents. Mais pour froisser personne , ce n'est pas le probléme. :-D

pecheur1958
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Re: L'installation de Madorre

Message par pecheur1958 »

:lol: J'en étais sur !!

Je vais boire un coup, j'ai gagné le pari que j'ai fait avec moi même :chaise::

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Re: L'installation de Madorre

Message par brett952 »

:biere: :ptdr:

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Re: L'installation de Madorre

Message par man »

brett952 a écrit :La galion en actif est supérieure à la baltic?

Heureusement ! :wink:

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Re: L'installation de Madorre

Message par BowiePop »

Ca commence bien ! Ca promet, on pourra peut être sortir un livre, un de ces jours, avec le sujet de ton installation ! :yeah:

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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

pecheur1958 a écrit :Avec un caissonnne c'est déjà le boxonnne :-D
Déjà que chez toi sans caisson ça l'était. :-D

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Re: L'installation de Madorre

Message par BalticLover »

Toujours pas la suite... Bon alors je retourne à mon whisky. :biere:

Il vaut mieux que je sois un peu chiffonné avant le résultat final.

La défaite (si elle a lieu) sera plus difficile à digérer.

Ne traîne pas trop non plus Madorre car il y a un 2ème bouteille à côté et là je risque de ne plus rien comprendre à ton CR.

En passant, BONNE ANNÉE 2013 À TOUS LES CABASSISTES,CABASSIENS ET CABASSOIS.

Et vive le bon son.

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Re: L'installation de Madorre

Message par man »

BalticLover a écrit :Toujours pas la suite... Bon alors je retourne à mon whisky. :biere:

Il vaut mieux que je sois un peu chiffonné avant le résultat final.

La défaite (si elle a lieu) sera plus difficile à digérer.

Ne traîne pas trop non plus Madorre car il y a un 2ème bouteille à côté et là je risque de ne plus rien comprendre à ton CR.

En passant, BONNE ANNÉE 2013 À TOUS LES CABASSISTES,CABASSIENS ET CABASSOIS.

Et vive le bon son.

Hello,


Tu connais déjà le résultat BalticLover ! :wink: Souviens toi du CR vs tes Focal ! :mrgreen:

Bonne année ! :biere:

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Re: L'installation de Madorre

Message par pleume »

Ah c'est horrible ces comparaisons, parce qu'on a toujours envie de voir son choix validé par d'autres. :brick:

Pour ma part, je suis une discussion sur le forum de quelqu'un qui est passé d'Iroise III à Egea III afin de voir comment il perçoit la différence entre les deux.
http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... 9&start=20

BalticLover, je pense que ton installation est exceptionnelle quoiqu'il arrive

madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

La suite... l’écoute...
Et bien, c'est pas mal du tout. D'abord je voulais signaler la facilité pour obtenir un résultat assez correct. J'ai été assez surpris. J'ai placé le caisson derrière moi, j'ai branché l'ensemble et hop... mon séjour n'est pas trop petit ça à du faciliter les choses.
Par rapport aux Galions, je dirais que fut très intéressant. Car on voit clairement les avantages que peuvent apporter telle ou telle technologie: système coaxial, filtrage actif, technologie numérique , mise en phase... Que chacune d'entre elle n'est pas la panacée, mais apporte sa pierre à l'édifice.

Qu'ensuite, le TC22 des Baltics est indéniablement une réussite. Même par rapport au couple Dom4/dom12. Tant pis pour les "c'était mieux avant". Mais ces Dom 4/12 restent encore formidablement dans le coup, presque quarante ans après leur naissance, ce qui est aussi remarquable. Ce n'est pas histoire de dire "tout le monde à gagné" comme à l’école des fans, pour ne vexer personne mais de constater que, ce ne sont pas les Hauts parleurs qui font vraiment la différence, mais les technologies employées autour. Ainsi on peut être soit déçu ou enchanté par l'un ou l'autre suivant la mise en œuvre.

Comparaison Baltic, Galion active, Galion passive.
Timbres, détails: La Galion V active est un peu au dessus de la Baltic. C'est clair. Mais pour en arriver là, il faut un filtrage actif numérique, une mise en phase du même acabit, des pieds massifs, une correction partielle du local par convolution, une égalisation faite à partir de mesures in situ, et surtout ajustée suivant mes gouts personnels... bref l'artillerie lourde. C'est là ou l'on voit le travail énorme réalisé sur les TC 22 le filtrage par Cabasse sur toutes ces années. Là, avec juste son filtrage passif (et quand même un chtite correction), elle fonctionne déja bien. C'est d'autant plus flagrant quand on repasse la Galion en Passif qui est bien moins agréable à écouter que la Baltic.

Image stéréo:
La Baltic est un peu supérieure à la Galion active. L'image est plus profonde en fait. Elle se produit plus derrière les enceinte on dirait, elle semble aussi avoir la possibilité d’être plus large. Elle est aussi plus facilement "audible" par un auditeur moins expérimenté. Mais rien de renversant par rapport à la Galion active, qui donne une image un peu moins profonde, mais par contre plus précise au centre. Le point d'écoute est un peu plus large sur la Baltic, par contre, concernant celui ci je n'ai pas réussi chez moi à pouvoir garder l'image stéréo en me déplaçant un tant soit peu, même en retouchant ensuite l'emplacement des Baltics. La Galion Passive qui ferme la marche, elle est moins précise.

Impact, pression sonore:
La Galion active est bien là, suivi de la passive et de la Baltic. Concernant cette dernière, je n'ai pas trop osé la pousser dans ses retranchements, aussi. C'est impressionnant quand même le son qui sort de ces petites enceintes, Par contre le son semble plus "projeté" avec les anciennes, alors qu'il semble plus diffus sur les Baltics, et ça je dois avouer que cela m'a un peu perturbé au début.

Mes préférences: La Galion active, emporte (de peu) mes suffrages, tout d'abord car elle correspond plus à mes gouts, l'image stéréo un peu moins profonde, mais précise est compensée par ce son qui arrive plus directement (j'ai du mal à décrire cette sensation). C'est un peu plus vivant, c'est lié au filtrage actif. La Baltic est plus facile à vivre et en donne presque autant, avec une facilité déconcertante. La Galion V classique, est distancée. Elle est plus "sensible" à l'acoustique claire de mon salon.

zely30
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Re: L'installation de Madorre

Message par zely30 »

C'est bien d'avoir pris le temps de comparer.

Et maintenant ? ...

brett952
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Re: L'installation de Madorre

Message par brett952 »

Un régal ce CR :amour:

madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Pour conclure:
Le plus important, c'est l'acoustique. Une Galion V, la plus chatouilleuse en bon état, une bonne piece, une petite correction, est difficilement surpassable dans ces conditions.
Dés que l'on s' éloigne de cet idéal, ça se détériore assez vite.

Le filtrage actif , surtout numérique apporte un mieux incontestable. De son coté, un Haut parleur coaxial est aussi un avantage.
Le traitement numérique, avec le coaxial permettent de compenser un peu une acoustique moyenne. j'imagine qu'une enceinte comme la Sphere doit etre tres agréable à écouter.

Les anciennes Cabasses resteront à mon avis de belles valeur sures mais nécessitent une salle assez mate et surtout pas claire.

Concernant le filtrage, et la pression sonore, je pense qu'il faut ne pas hésiter à filtrer le Baltic bien plus haut, vers 120 ou 150Hz. Car la surface du bas médium du TC22 (et 23) est je pense un peu limite pour "envoyer" vers 80/100Hz. Si on enlève la partie centrale, on se retrouve avec une surface équivalente à un 17cm. Et une grosse caisse reproduite par un 30cm, c'est mieux que par un 17. Chez Cabasse par exemple :wink: , il filtrent ce genre de HP (17) rarement en dessous de 150Hz sur les Galions et Brigantins, ou autres actives d'epoque...et si on regarde les nouvelles avec des TC, Kara, Spheres Ocean c'est un peu la même chose...

Chez moi, je filtre à 120Hz en numérique.

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