L'installation de Madorre

[madorre]

Merci Marco
hello, je répond a vos questions:
Padoubibi: Pour gérer plusieurs amplis, il vaut mieux utiliser une source informatique, certains programmes permettent ces réglages, mais c'est déjà plus compliqué que pour faire de la lecture simple. Sinon, il existe des pré-amplis home cinéma. Crao possède un Atoll PR5.1 qui fonctionne très bien , et lui permet de piloter ses amplis Cabasse.
J'ai choisi la voie informatique, car elle me permet , de corriger certains défauts de la courbe de réponse, de faire des mesures, et pour finir de faire mon filtrage actif. Enfin, je peux l'utiliser également comme PCHC avec traitement vidéo temps réel. (Là ça commence à faire usine à gaz, mais c'est fiable).

Vue du" bornier magique Madorre" pour mes Galions:


J'aurais pu le faire un poil plus petit, mais je préférais avoir de la place pour tout caser, c'est du proto, et c'est derrière les enceintes. Disons qu'une V2 serait plus compacte.

Sa conception est un peu particulière. J'avais à cœur de ne pas faire de modifications irréversibles sur les enceintes. Il est donc rapporté à l’arrière, et doit contenir la connectique, un peu de câblage les condensateurs de protections pour les DOM 4 et DOM 12 quand ils sont utilisés en actif. Il utilise les perçages des vis du bornier d'origine comme fixation sur l'enceinte. Son câblage s’insère sur le câble existant, de telle sorte que 'il est possible de le démonter assez facilement, et de retrouver l'enceinte strictement d'origine.

Je voulais toujours utiliser l'enceinte en passif facilement. Le changement de configuration se fait en moins d'une minute.
J'ai cherché à utiliser une signalétique la plus claire possible. J'ai appliqué un code de couleur faisant un parallèle entre les spectre électromagnétique de la lumière et celui de la bande audible, partant du rouge pour les longueur d'ondes les plus longues (donc les graves) au bleu pour les plus courtes (aiguës), pour un coté mnémotechnique bien pratique.
Bleu ---> Aigües (Dom4)
Vert ---> Haut Médium (Dom12)
Jaune ---> Bas médium (17ND)
Orangé ---> Graves (30BZ24)
Rouge ---> Sub graves (caissons de basse)
J'aurais pu pousser la logique à utiliser du blanc pour l'entrée passive, ...j'ai pris du Fushia ( ça faisait plus jolis)
J'ai utilisé ce principe sur tout les câblages, les amplis, la carte son et le filtre actif. Enfin, pour augmenter encore plus la sécurité, j'ai utilisé des prises différentes : SPEAKON Neutrik pour les larges bandes, graves, bas médiums et XLR pour médiums aiguës.

Pour protéger un peu les Dom12 et Dom4, j'ai placé un condensateur coupant un bon octave en dessous de la fréquence de coupure. On ne sait, jamais, un ploc à l'allumage ou à l'extinction, un parasitage, un plantage du filtre, un mauvais branchement... j'en oublie surement, les causes sont assez nombreuses. Et vu le nombre de composants déjà enlevés, l'interaction électrique entre les différents hauts parleurs éliminés, la qualité apportée par le filtrage numérique, on peut se permettre un petit condensateur. D'autant plus que ceux ci sont hors plage du signal censé rentrer dans les HP, et que la rotation de phase résiduelle est facile à corriger par le filtre.

La suite demain, avec d'autres photos n’hésitez pas si vous avez des questions.
Bonne nuit.

RACCOURCI VERS LA SUITE :ICI

[zapats]

oooOOOOOooohhhh
C'est de mieux en mieux: technique, qualité, simplicité d'utilisation !

J'attend la suite !!!

[man]

Wahou !!! Splendide !!!

[madorre]

Bonsoir, j'en profite pour répondre à Zely 30 : pas mauvaise l'idée de resserrer le montant vertical. Effectivement, le poids et la hauteur étant réduits, il n'a plus besoin d'une telle section. Mais ça risque d’être délicat à réaliser. Je garde ta suggestion de coté pour le jour ou je modifierais le meuble.

Salut Marco, actuellement, c'est un peu le Bronx en fait, du aux modifications. Quand les tous les câbles seront tirés, je placerait deux petites goulottes pour finir de cacher tout cela.

Merci Man et Zapat.

[madorre]

La suite:

Le filtrage en configuration passive: Le signal du filtre passif est renvoyé par les petits câbles sur les Hauts parleurs (seconde colonne de prises)ces prises sont directement reliées aux transducteurs.
L'enceinte reçoit le signal de l’ampli par l'entrée passive en bas.


Le filtrage en configuration active :
Les câbles du filtre passif sont connectés sur la première colonne d'embases. Ces dernières ne sont reliées à rien, elles servent seulement à éviter que les câbles ne pendent dans le vide.
La seconde colonne, est l’accès aux hauts parleurs. Elle reçoit donc les câbles arrivant des amplis. Remarquez les étiquettes colorées sur ceux-ci (vu l'angle c'est pas évident je sais).


Un problème se posait: En plaçant des condensateurs sur les trajets des Dom 4 et Dom 12, cela aurait pu perturber le filtre passif, ces condensateurs se rajoutant alors également dans cette configuration. Le problème à été contourné par l'utilisation des 3 bornes de prises XLR. En effet, une prise XLR classique possède 3 bornes, or il n'en faut que deux pour brancher un Haut Parleur.Les bornes 1 et 2 sont utilisées par les fiches venant du filtre passif. Les fiches venant des amplis haut médium et aiguës, elles, utilisent les bornes 2 et 3. Le condensateur de protection est câblé sur la borne 3.
Le schéma est dessiné en bas du bornier. De même que les domaines de fonctionnement des différents hauts parleurs. Ce sont des infos utiles qui seront faciles à trouver.

Ainsi, une seule prise peut être connectée aux hauts parleurs à la fois, on ne peut pas par inadvertance y connecter à la fois le filtre passif et un amplis en actif . La protection fonctionne uniquement en actif. Enfin, il est assez facile de la bypasser, pour mesurer son influence sur le son, en modifiant juste les prises arrivant des amplis, ou en fabriquant deux adaptateurs avec deux prises XLR et un bout de câble.

LA SUITE...ICI

[zapats]

C'est tellement clean (techniquement) que M. Propre en prend plein la gueule !

[peter77]

superbe realisation. on dirait du travail de pro !!

[Towcat]

aah ouiiiiiii !

tu fais quoi pour travailler aussi bien le bois et avoir un tour à (alu ? inox ? )

je suis designer, dans l'agencement tertiaire, je travaille pas mal avec les agenceurs, voire des miroitiers, serruriers au besoin etc... et je suis très sensible à ce que je vois là bravo !

[madorre]

Merci les gars.
Towcat, je trouve que ton métier doit être passionnant.
Le mien est assez éloigné.

Bon alors J'ai fais quelques essais en actif, ce n'est pas gagné.
Déjà ça a marché au premier coup, puis, il semble y avoir un gain dans la transparence, et dans la tenue du grave, c'est indéniable. Il y a pas mal de possibilités, mais reste pas mal de boulot, car la version passive sonne mieux.
C'est là que l'on voit que la conception d'un filtre est une chose très ardue. Mais ça on m'avait prévenu ein?

Par contre je suis très content de l'ergonomie du système; A l'usage, il s’avère très pratique et assez bien sécurisé. De plus je peux faire de comparaisons entre enceinte passive et active facilement. Et pouvoir intervenir sur tous les paramètres depuis son fauteuil est un plus indéniable. C'est déjà ça.

C'est néanmoins très instructif. Maintenant, il va falloir ressortir les outils de mesures, là j'ai plus le choix..

Pour l'instant, je dirais qu'il convient de se méfier de ce que l'on obtient avec le filtrage actif "à la maison". On arrive vite sur un système qui semble plus transparent, voire flatteur, mais qui peut se révéler lassant voire fatiguant. Sur ce point, l’écoute comparée active/passive est très utile et remet les points sur les "i". De même je peux comparer facilement avec les Yawls qui me servent aussi d’étalon. Bref, on fait vite n'importe quoi sans aller bien loin en plus avec ce filtrage .

Je vais continuer à "jouer" encore un peu avec certains paramètres pour me familiariser avec l’outil, et à continuer de me documenter. Ce n'est pas l'approche la plus rationnelle, mais elle me permet au moins d'affiner l'ergonomie de mon système. Puis c'est un loisir aussi, faut garder le coté amusant de la chose.
Je reviendrais ensuite à une approche plus rigoureuse avec les mesures.

[madorre]

Un peu de temps est passé. Et j'ai avancé doucement (mais surement!) .
Je suis assez content. Les mesures sont intéressantes, mais difficiles à interpréter.

On dispose aujourd'hui d' instruments absolument extraordinaires. Le filtre actif réagit au doigt et à l’œil. Toute modification est fidèlement reproduite sur les mesures. Ça marche comme dans un livre. Je dois avouer que c'est assez surprenant. Du coup cela facilite l'ajustement des filtres. C'est assez peu croyable même quand on connait les dérives systématiques que l'on observait. Les filtres coupent de façon raide. Sur les fréquences glissantes quand une seule voie est activée. Le son arrive et se coupe d'un coup.

Malgré tout, ce n'est pas facile, et je suis de plus en plus admiratif devant le savoir faire des équipes de Cabasse sur la conception de ces filtrages. Ils ne disposaient pas de tels outils, et surtout en passif c'est très laborieux. Surtout en quatre voies... on se sent tous petit à coté.

Je galère pour la mise en phase des HP. Je n'ai pas encore de méthode assez précise. De même les interactions de la pièce d’écoute, sont délicates à déchiffrer surtout pour y remédier. Mais j'avance...

Ces jours ci j'ai passé un autre palier important, J'arrive à maintenant dépasser en plaisir d’écoute (à mon gout) les galions passives. En fidélité je suis incapable de le dire.

Le résultat commence à être exploitable. C'est sobre, ce n'est pas tapageur,il y a une certaine lisibilité,les hauts médiums deviennent moins agressifs. De même le gain est sensible dans les graves, et extrêmes graves (mesures et corrections obligent).
Le changement de convertisseurs n'y est pas étranger non plus. J'ai un peu amélioré l'acoustique de la pièce par la pose de deux panneaux de rideaux amovibles.
Mais il reste à mon avis encore beaucoup de potentiel. Car pas mal de points ne sont (vraiment) pas bien maitrisés. J'en ai encore pour quelques temps. Je vous ferait passer quelques photos et captures d’écrans si vous le désirez.

LA SUITE...ICI

[BowiePop]

J'aimerais tant pouvoir écouter le fruit de tes recherches, déjà de les lire c'est très plaisant !

[zapats]

Je vote pour les captures d'écran !!

Je n'entend rien mais je crois que je vais m'éclater !

[madorre]

Bon je ne vous oublie pas, mais c'est vraiment laborieux. Notamment la prise de mesures et leur interprétations. Ce ne sont pas les outils mais l'utilisateur qui peine un peu

[zapats]

Je peux partager celles fixées par l'Audyssey de mon ampli AVR: je ne l'ai pas encore fait car je ne suis pas très fier...

[thebustre]

poste tes mesures:
- moyenne de 5 mesures lissées espacées de 50cm de tes 2 enceintes allumées en même temps à la position d'écoute
- RT60
- réponse impulsionnelle

ce sera déjà un bon début

[zapats]

Euh, c'est pas si poussée....

Mais allez bon, je vais me motiver et demander du matos et faire des mesures !!!!
C'est parti pour un nouveau p'tit nano projet

[madorre]

Euh, c'est pas si poussée....

Fais nous les passer , on verra bien.
Pour les cinq mesures, je deplace le micro de 25cm.
Je prends 2 à 25 cm de part et d'autres de ma positiions et 3 à 25 cm au dessus .
Je pense que ce serait bien d'en rajouter une devant .


Merci The Bustre, Concernant les impulses et le reste , je te fais passer ça.

[zapats]

Euh je me disais que mon AVR ne me permettrait pas des mesures si fines, si poussées...

En relisant le post, je me dis que je pourrais quand même faire des mesures mais ce sera long:
Mesure en un seul point (pour les 5.1 voies),
puis traitement par l'AVR (calibration auto)
puis édition de l'équalisation et prise de photo
on déplace et on recommence...

Par contre pas de réponse impulsionnelle.

Avec quels équipements fais-tu tes mesures ?

[madorre]

J'utilise un logiciel de mesure Room Eq Wizard.
D'ailleurs tu m'avais demandé des captures d’écran en voici

LE FILTRE ACTIF
Après avoir regardé des réalisations similaires sur internet, dont HCFR, (il y en a des chouettes) et testé plusieurs configurations, J'utilise un logiciel qui s’appelle Console. Il permet de chainer des plug-ins de traitement audio.
J'utilise des délais pour la mise en phase et des égaliseurs numériques qui peuvent également jouer le rôle de filtres, et qui peuvent servir aussi à égaliser. Les retours que j'ai eu des prédécesseurs m'ont orienté Izotope Ozone qui s'en sort très bien.
Ce sont des égaliseurs FIR (Finite Impulse Response) évitant la rotation de Phase problème souvent rencontré sur les filtres passifs et actifs classiques. Le choix des fréquence est très précis et la pente peut atteindre 96bB/Octave. En gros ça peut couper très très raide.
Voici Console:

Les petits rectangles qui correspondent aux plug-ins, que l'on relie par des câbles virtuels (les traits noirs).
Les deux "boites" plus grandes à gauche et à droite représentent ,pour la gauche, la sortie du lecteur (Foobar par exemple), et à droite: les ports de sortie des cartes sons.
Le but du jeu est de relier ce qui sort du lecteur aux bornes de la carte son, en passant par le traitement désiré.

L'installation gère a la fois le 5.1 et le filtrage actif, on voit trois parties : certains modules sont rajoutés pour comparer différents réglages.

Le cout est d'environ 500€ pour Console et Ozone. Au passage, je vous conseille fortement les versions officielles, elles sont bien plus stables. On parle de filtrage là. Et vu le service rendu, ce n'est pas cher payé.
Concernant la stabilité, ça fait plusieurs mois que je teste la solution, et pas de soucis. Même en cherchant à faire planter la machine.

[madorre]

Voici un exemple de ce que l'on peut trouver dans ces petits rectangles : Ici une fenêtre d'Izotope sur laquelle je filtre les 17ND:

et le résultat mesuré,(vous dirais plus tard comment)

On voit tout de suite que le travail fait par le filtrage est impeccable, il en d'ailleurs est de même pour l’égaliseur ou Chaque changement se traduit fidèlement sur la réponse mesurée.
Étape suivante, on ajoute les autres HP, il faut bien sur corriger les niveaux et à choisir les fréquences de coupure. Après quelques temps, on arrive à ça: (les courbes sont lissées au 1/6ime octave, çe qui les rend plus facile à lire, et tend à gommer certains accidents)

Je souligne que c'est bien le résultat mesuré avec un micro, et non pas ce que l'on est sensé obtenir après calcul, donc du reel!
Pour obtenir ce graphe, j'ai d'abord mesuré chacun des HP séparément: Le sub, puis les 4 voies une à une: Ce sont les courbes rouges.
Puis ensuite tous ensembles c'est la courbe bleue. Ce qui est remarquable, c'est que les courbes se superposent presque parfaitement! Ce qui tend à montrer entre autre que:
1) Les mesures sont reproductibles gage d'une certaine fiabilité c'est important.
2) Grâce à la forte pente de filtrage, la radiation des différents HP n’interfèrent presque pas entre elles. C'est important aussi, et encore plus dans le cas de HP non concentriques.

Notes : la petite différence apparaissant entre la courbe rouge et celle du ND 17vers les 400/1kHz est liée à une légère modification entre les deux mesures. On peut observer un "trou" en dessous de 50Hz. Ce n'est pas du au filtrage, mais au local. On voit d'ailleurs que la courbe rouge du caisson est déformée quand elle descend à 50Hz. Les accidents de courbe sont lissés au 1/6ieme d'octave.