[Crao] Catalane 500, Goelettes MC et 301

[madorre]

Ce que je vois, c'est que là encore on voit bien les limites quand on ne filtre pas vraiment. Sont limites tous de même de vendre des caissons sans filtre coupe bas pour les enceintes.(Cabasse n'est pas le seul dans ce cas). On se retrouve avec de large zones ou tous les éléments émettent dans les mêmes plages de fréquences, c'est vraiment pas top. On ne va pas se plaindre, on va faire avec.

Solution 1:
Tes enceintes fonctionnent bien (surtout celle de droite jusqu’à 40Hz, je les laisserai en large, car la pente du filtre est trop faible et commence trop haut (plus de 150Hz) pour s'adapter correctement à ton caisson.
Je couperais le caisson à 40Hz, et j'ajusterais son volume.
Bon , je conçois que vu le prix payé, c'est dommage de le cantonner à cette portion congrue, mais d'un autre coté, il jouera là son rôle d’étendre la courbe de réponse qui descend déjà bas. C'est pour cela que tu l'as acheté.

Solution 2:
partir sur un Vrai filtrage donc avec passe bas d'un coté et passe haut de l'autre, et là tu peux par exemple couper vers 60Hz...ce qui soulagerait un peu tes enceintes (quoique je n'en vois pas trop l’intérêt vu la taille de la pièce), mais permettrait d’appliquer l'antimode sur une plage +grande. Autre avantage, cela évite certaines rotations de phase qu'ont les HP grave prés de leur coupure naturelle si je me souviens bien.

[Scytales]

Oui j'ai mesuré dans l'axe de chaque enceinte.

Oui, mais à quelle distance de tes enceintes ? A 1 mètre ou à la position d'écoute ? Plus tu te rapproches des enceintes, plus le microphone captera en proportion le son directement émis par les haut-parleurs ; plus tu t'éloignes, plus le microphone captera en proportion le son renvoyé par les murs de la pièce.

Vu la disposition très fortement asymétrique de tes enceintes, il ne m'apparaît pas du tout étonnant de constater une différence marquée de profil de courbe de réponse dans l'aigu.

Pour vérifier la similarité entre tes deux enceintes, essaie la procédure suivante : choisi un emplacement quelconque de ta pièce où disposer une enceinte et le microphone à un mètre d'icelle de telle sorte qu'ils soient placés le plus loin possible de tous murs ou obstacles et mesure successivement les deux enceintes en veillant à chaque fois à placées celles-ci au même endroit par rapport au microphone.

[Crao]

Ce que je vois, c'est que là encore on voit bien les limites quand on ne filtre pas vraiment. Sont limites tous de même de vendre des caissons sans filtre coupe bas pour les enceintes.(Cabasse n'est pas le seul dans ce cas). On se retrouve avec de large zones ou tous les éléments émettent dans les mêmes plages de fréquences, c'est vraiment pas top. On ne va pas se plaindre, on va faire avec.

Solution 1:
Tes enceintes fonctionnent bien (surtout celle de droite jusqu’à 40Hz, je les laisserai en large, car la pente du filtre est trop faible et commence trop haut (plus de 150Hz) pour s'adapter correctement à ton caisson.
Je couperais le caisson à 40Hz, et j'ajusterais son volume.
Bon , je conçois que vu le prix payé, c'est dommage de le cantonner à cette portion congrue, mais d'un autre coté, il jouera là son rôle d’étendre la courbe de réponse qui descend déjà bas. C'est pour cela que tu l'as acheté.

Solution 2:
partir sur un Vrai filtrage donc avec passe bas d'un coté et passe haut de l'autre, et là tu peux par exemple couper vers 60Hz...ce qui soulagerait un peu tes enceintes (quoique je n'en vois pas trop l’intérêt vu la taille de la pièce), mais permettrait d’appliquer l'antimode sur une plage +grande. Autre avantage, cela évite certaines rotations de phase qu'ont les HP grave prés de leur coupure naturelle si je me souviens bien.

Le caisson s'entend réellement. Avant l'achat de ce caisson les enceintes étaient en large. L'assise est meilleur maintenant. Ensuite mon préampli filtre réellement même si on ne peut paramétrer que la fréquence de coupure et non la pente, donc il y a une séparation du signal entre ce qui est envoyé aux enceintes et au caisson (voir les courbes en small et large plus haut). Le caisson ayant également son propre filtre, on pourrait jouer là dessus. Mais ce qui manque vraiment c'est de pouvoir raboter les bosses. Avec l'anti-mode je peux éventuellement espérer coupe à 80 Hz au lieu de 60 actuellement, mais ça je ne le saurai que le jour où le l'aurai.

Pour corriger le reste il me faudrait un antimode 2.0 ou un opendrc. Resterait ensuite les voix centrales et arrières...

Oui, mais à quelle distance de tes enceintes ? A 1 mètre ou à la position d'écoute ? Plus tu te rapproches des enceintes, plus le microphone captera en proportion le son directement émis par les haut-parleurs ; plus tu t'éloignes, plus le microphone captera en proportion le son renvoyé par les murs de la pièce.

Vu la disposition très fortement asymétrique de tes enceintes, il ne m'apparaît pas du tout étonnant de constater une différence marquée de profil de courbe de réponse dans l'aigu.

Pour vérifier la similarité entre tes deux enceintes, essaie la procédure suivante : choisi un emplacement quelconque de ta pièce où disposer une enceinte et le microphone à un mètre d'icelle de telle sorte qu'ils soient placés le plus loin possible de tous murs ou obstacles et mesure successivement les deux enceintes en veillant à chaque fois à placées celles-ci au même endroit par rapport au microphone.

J'ai mesuré à environ 1m. Je pense que je vais inversé les deux enceintes, là je serai vraiment fixé.

[madorre]

Qu'il s'entende cela ne fait aucun doute.
Le problème avec la coupure de l’ampli c'est sa pente trop faible, elle semble être juste là pour soulager les enceintes, plutôt des petits modèles alors que que tiennes descendent à 40Hz. Ce genre de pente est pratique car on évite de faire des erreur trop marquées si on tâtonne, l'inconvénient c'est que c'est inadapté si tu veux un raccord correct pour une écoute plus précise.

Avant d'essayer de corriger, je partirais déjà sur une coupure propre entre les éléments. Car tu te retrouve typiquement dans la situation ou si tu montes le niveau du caisson (donc tu l'entends), cela pose un problème de raccordement avec les autres enceintes.

La solution la plus simple (pas la meilleure dans l'absolu), étant donc de tirer parti de la coupure franche de tes enceintes vers 40/45HzHz, et de les soutenir avec le caisson.
Tu gagneras là aussi en assise. Surtout que cela va réellement étendre tes enceintes ce qui est le but il me semble.
Un autre avantage, si tu corrige les bosses du caisson, surtout celle vers 40Hz avec un anti-mode, tu pourras vraiment monter le niveau de celui ci et le gain devrait être bien audible, actuellement, tu ne peux pas trop.

Une fois que ton caisson étendra tes enceintes, il te restera un accident vers 85/90, à corriger sur les enceintes et un plus petit vers 60, un plug d’égalisation intégré le fera facilement.

[Crao]

J'avoue que je ne te suis pas du tout. Au vu des courbes la coupure du pré-ampli n'est pas si faible que ça. Le raccordement du caisson avec les enceintes ne s'entend pas. Si je coupe le caisson à 40 Hz il ne fonctionnera plus que sur la bande 30-40 Hz, je ne vois pas bien l'intérêt, et du coup l'anti-mode encore moins là dessus.

Une fois que ton caisson étendra tes enceintes, il te restera un accident vers 85/90, à corriger sur les enceintes et un plus petit vers 60, un plug d’égalisation intégré le fera facilement.

Quel genre de plug ?

[ambroise09]

Quel genre de plug ?

Quelle(s) source(s) souhaites-tu égaliser?

[Crao]

TV (liaison optique), lecteur dvd/bluray (liaison optique), squeezebox (liaison coaxiale spdif), boitier multi média (liaison coaxiale spdif) et Wii (liaison stéréo analogique).

[madorre]

J'avoue que je ne te suis pas du tout. Au vu des courbes la coupure du pré-ampli n'est pas si faible que ça. Le raccordement du caisson avec les enceintes ne s'entend pas. Si je coupe le caisson à 40 Hz il ne fonctionnera plus que sur la bande 30-40 Hz, je ne vois pas bien l'intérêt, et du coup l'anti-mode encore moins là dessus.

Une fois que ton caisson étendra tes enceintes, il te restera un accident vers 85/90, à corriger sur les enceintes et un plus petit vers 60, un plug d’égalisation intégré le fera facilement.

Quel genre de plug ?

en comparant les deux courbes entre 140t70HZ, on trouve un décalage de 6dB à 70Hz environs, alors qu'elles sont co-incidentes un octave plus haut vers 140, ce qui ressemble à une pente de 6dB par octave. Avec une telle pente, le caisson est plus facile dans un premier temps à rajouter, car la transition se fait en douceur, facile à mettre en œuvre et l'idéal pour rajouter des petits satellites pour une utilisation basique.

Sur la même courbe, on voit que tes enceintes ont du niveau jusque assez bas sans filtre et coupent rapidement. Le fait de placer ce filtre fait perdre la linéarité de l'enceinte sa linéarité jusqu’à plus de 100Hz le caisson doit travailler sur une plus grande plage, alors que sans filtre il suffit juste pour étendre l'enceinte.

regarde maintenant le caisson, sa courbe est très perturbée.

Deux bosses principales l'une vers 60Hz, l'autre vers 40. Celle de 40 se rajoute à celle des enceintes, et celle de 40 t'empeche de monter le niveau pour récupérer les fréquences inférieures.
Si tu coupe plus bas, celle à 60 sera atténuée, et on peut supposer qu'un traitement, par exemple antimode va atténuer de quelques dB celle de 40 (et ce qui reste de 60). Du coup tu pourras d'autant remonter son niveau pour faire la jonction avec tes enceinte. Tu gagneras en linéarité, et vers le bas. Comme sa coupure n'est pas raide non plus, son action se fera sentir en s’atténuant progressivement jusqu'à l'octave au dessus , disons 80Hz, là tes enceintes sont très capable de s'en sortir toutes seules.

[madorre]

TV (liaison optique), lecteur dvd/bluray (liaison optique), squeezebox (liaison coaxiale spdif), boitier multi média (liaison coaxiale spdif) et Wii (liaison stéréo analogique).

Ah oui, excuse, je m'ai planté , comme tu lisais depuis l'ordinateur, j'en était resté à une utilisation avec un lecteur style foobar. Mais tu est sous squeezebox et lecteurs classique.
Du coup c'est différent là pas de plug ins.

[Crao]

Si c'était le cas j'aurais déjà commencé à jouer avec

C'est pour ça que je pense plutôt à une solution antimode 2.0 ou opendrc, qui se placera entre le pré-ampli et l'ampli.

[Crao]

Pour le reste il faut que j'y réfléchisse, mais je vois déjà un problème majeur : je suis en 5.1, donc la coupure du grave est la même pour toutes les enceintes, de ce fait je ne peux pas couper trop bas. Il faudrait que je mesure la centrale d'ailleurs

Au niveau de la coupure j'ai l'impression que le préampli commence à couper au dessus de 60 Hz tout en douceur, plus en dessous de façon plus nette. Ce serait intéressant de mesurer la sortie du préampli en small et large pour connaître la vraie vérité là dessus. Encore des mesures en perspectives

[ambroise09]

Si c'était le cas j'aurais déjà commencé à jouer avec

C'est pour ça que je pense plutôt à une solution antimode 2.0 ou opendrc, qui se placera entre le pré-ampli et l'ampli.

En attendant tu peux toujours utiliser ton PC a cet effet, en passant par l'entrée de ligne de ta carte son externe.
Ça n'est peut-être pas une solution très viable à long terme, mais pour un coup d'essai à pas cher, ça peut être intéressant.

[BowiePop]

Au niveau de la coupure j'ai l'impression que le préampli commence à couper au dessus de 60 Hz tout en douceur, plus en dessous de façon plus nette. Ce serait intéressant de mesurer la sortie du préampli en small et large pour connaître la vraie vérité là dessus. Encore des mesures en perspectives

Tu voudrais dire qu'une coupure de fréquence est progressive ? Je pensais que ce serait une coupure au delà de laquelle les fréquences ne sont plus reproduites. J'en ai discuté une fois avec Christophe Cabasse, qui me disait que le santorin 30 était mesuré comme étant très précis dans ce domaine par la presses Allemande, contrairement à ce que l'on peut mesurer sur des amplis HC standards dont la coupure paramétrée serait peu précise.

[stephl]

Tu voudrais dire qu'une coupure de fréquence est progressive ?

Une coupure de filtre 2 voies ça ressemble à ça

[BowiePop]

Merci stephi, cela répond parfaitement à mon interrogation !

[Crao]

Bon ben c'est Madorre qui va être content parce qu'il a raison

J'ai mesuré les pentes de mon pré-ampli Atoll à différentes fréquences de coupures (40, 60, 80 et 100 Hz). Voici le résultat :



On remarque que les pentes sont assez douces en effet, environ 8 dB/octave côté enceintes, et le double côté caisson. À voir maintenant comment je peux tirer parti de cette information.

[zapats]

Sans être un spécialiste, à vue d'œil (subjectivement ca ressemble le plus à une coupure à pente plus forte), je préfère la coupure à 80Hz !
Après dans la réalité, à l'écoute, c'est à toit de nous le dire, puis de mesurer le système complet avec cette fréquence de coupure.

PS : +/- 80Hz est la fréquence max à mes yeux pour couper un caisson : en dessous de 80Hz le son n'est pas localisable, les voix humaines sont au dessus de 80Hz.

[zely30]

Étrange la courbe en Large ? Non ?
Belle réponse jusqu'à 20 Hz; à froid, je dirais pas besoin de caisson.
Ou alors, c'est que la mesure, c'est en large, avec caisson ?
Elles sont super lissées tes courbes, non ?

Sinon, bêtement, je pense que l'on serait tenté de te dire :
- Small 40 Hz
- Caisson 100 Hz

...

ça me parait trop facile.

[Crao]

J'ai mesuré le pré-ampli Zely30, pas les enceintes, donc pas de lissage du tout sur ces courbes

[zely30]

Ah, ok; je comprends mieux.
En même temps, c'est rassurant.

Tu procèdes comment ?
Avec l'entrée ligne du PC ?