Baltic II - Ambrose II - Clipper 312 - DD 10 - NAD - Cyrus

[yeub]

+1 pour Antec les boîtiers sont vraiment silencieux.
Pour la carte mère, le mieux est encore de supprimer le petit ventil' qui tourne vite et fait donc du bruit par un bon ventirad qui sera plus performant en terme de refroidissement tout en restant quasi inaudible. De plus la manipulation pour le placer sur le chipset est assez aisée et rapide.

[Crao]

Ca fait moins de bruit qu'une UC un portable, non ?

Non (réponse à la Réglisse )

[madorre]

+1

[Crash]

C'est un peu du gâchis d'acheter un portable pour faire cela. Déjà c'est faire une croix sur l'évolutivité. Hormis changer les barrettes de RAM tu ne pourras pas changer grand chose. Et laisser la machine branchée 24/24h sur le courant va user prématurément la batterie. Tu peux la "tuer" en moins d'un an.

Quant aux petits ordinateurs, ce n'est guère mieux. L'intérieur est tellement étriqué qu'il est difficile d'ajouter des cartes supplémentaires. La plupart du temps, il faut trouver des cartes "low-profile". Dans le cas où tu peux y installer une belle carte graphique, vérifier que l'alimentation tienne le coup. Dans ces petites machines, les alimentations sont très justes niveau puissance. J'ai notamment le souvenir d'un collègue de travail qui avait installé une grosse carte 3D dans son ordi HP pour pouvoir jouer, l'alimentation a tenu une petite heure... Et pour couronner le tout, le format de l'alim n'étant pas standard, impossible de la remplacer par un modèle plus puissant.
Bref que du bonheur.

Très honnêtement, il ne faut pas buter sur la difficulté et je persiste à dire qu'il faudrait monter soi-même sa machine. C'est vraiment dommage que tu ne sois pas près de chez moi, j'aurai pu venir t'aider à mettre le tout en place.
Compte une demie-journée pour le montage de la machine, installation de Windows+drivers+softs+un peu de tweak et création d'une image pour réinstaller sans se casser la tête.

Renseigne toi autour de toi, y a pas un ami ou un membre de ce forum apte à te filer un petit coup de main ?

De toute façons il ne faut pas se leurer, au bout de 2 bonnes années de service, il se peut que la machine commence à faire du bruit (ventilos et HDD) et ce, quel que soit ce que tu achètes.

c'est quoi le PCB ?

ça veut dire Picon Citron Bière


Non ça veut dire "Printed Circuit Board" ou "circuit imprimé" en bon français

Pour la carte mère, le mieux est encore de supprimer le petit ventil' qui tourne vite et fait donc du bruit par un bon ventirad qui sera plus performant en terme de refroidissement tout en restant quasi inaudible. De plus la manipulation pour le placer sur le chipset est assez aisée et rapide.

Zalman fabrique des versions sans ventilo mais assez hauts pour bien dissiper la chaleur.

[madorre]

+1 avec Crash...
Ta machine, tu peux aussi la faire assembler dans un magasin.
Le plus compliqué étant le choix des éléments la constituant...et encore que...

Pour la carte Video, j'ai utilisé une Carte Asus sans ventilo (avec un radiateur imposant) fonctionnant très correctement pour une 50teine d'euros.

[syber]

C'est sympa Crash


Mais il est hors de question que je me lance dans l'assemblage d'un PC. Je n'ai pas les compétences pour, et n'ai pas envie de transformer mes amis en hot-line !

J'ai bien vu ce qui s'est passé sur mon PC actuel lorsque j'ai voulu l'upgrader moi-même.

- Changement de carte-son : plus de reconnaissance de l'AC3 : me demande pas pourquoi, je n'en sais rien !
- Changement de la CG pour avoir une prise DVI : ça n'a jamais fonctionné : plantage du PC à répétition ... hop désinstallation des pilotes et retour à la case départ !
- Ajout d'un DD : OK, pas de problème j'y arrive et ça fonctionne.

Crao est passé chez moi pour installer une borne AE : j'étais incapable de l'installer moi-même. Depuis je passe mon temps à refuser les mises à jours de peur de planter quelques chose (de plus, je ne sais plus où j'ai foutu le mot de passe de la borne, bien évidement).

C'est certain que si on est de la partie, c'est probablement un jeu d'enfant que de monter un PC et d'installer un OS et les bons pilotes, mais quand on y connais rien ... cela prend vite des proportions que quelqu'un qui est du métier ne soupçonne plus.

Donc dans mon cas, ce sera un PC du commerce.

Il me tente bien le petit Fujitsu.

[syber]

Question importante !


Est-ce que quelqu'un saurait comment situer les performances d'un processeur Intel Celeron 900 à 2,2 GHz ou bien Intel Core 2 Duo P8700 à 2,53 GHz (les deux versions proposées sur ce mini-PC) par rapport à un P4 à 3,4 Ghz (proc cité en référence sur la page de ConvolverVST ?

[madorre]

Bien souvent les problèmes surviennent d'un mauvais choix de composants dés le départ. Dans un PC, une différence de 15 /20 % et tu passe des anciennes Lada à Mercedes en fiabilité.
Une bonne carte mère, des barrettes mémoires de qualité, une bonne alimentation, et comme par miracle tout est bien plus facile...
Il reste toujours des petits soucis, mais cela ils se trouvent dans toutes les config existantes.
Un parisien connais surement un bon assembleur à te conseiller sur la capitale.
Par ailleurs, lors d'évolutions futures tu risque probablement moins de soucis de compatibilité avec un tel matériel que certaines solutions de marques ou les composants, drivers et utilitaires sont ajustés pour fonctionner ensemble.
Certe c'est un poil plus gros, mais c'est comme comparer des enceintes avec des 30cm à des petits cubes...

[Crash]

C'est sympa Crash

Mais de rien.

J'ai bien vu ce qui s'est passé sur mon PC actuel lorsque j'ai voulu l'upgrader moi-même.

- Changement de carte-son : plus de reconnaissance de l'AC3 : me demande pas pourquoi, je n'en sais rien !
- Changement de la CG pour avoir une prise DVI : ça n'a jamais fonctionné : plantage du PC à répétition ... hop désinstallation des pilotes et retour à la case départ !
- Ajout d'un DD : OK, pas de problème j'y arrive et ça fonctionne.

Pour avoir dépanné une grande quantité d'ordinateurs, je peux t'assurer que les produits de marque ne sont pas à l'abri des conflits matériels ou de mises à jour et drivers déficients.

Le mieux est de choisir calmement les composants en regardant les sites marchands d'une part mais de regarder les avis des utilisateurs. Tout comme du matériel hi-fi, sur le papier un produit peut sembler intéressant mais faire vite déchanter à l'usage.

Concernant le choix du processeur, RAM, HDD, carte graphique, ça ne devrait pas te poser de soucis. Concernant le boitier, tu peux trouver des modèles dédiés au PCHC. Pense à vérifier la présence de petits ronds de caoutchouc au niveau de la fixation du HDD. Ils font office de silent-blocks. Il y a plein de petits détails à prendre en compte pour rendre la machine silencieuse.

Allez les gars de la RP, on se bouge pour filer un coup de main à Syber !!

[rendael]

Bonjour bonjour,

Alors pour les processeurs, je dirais que le celeron est à la traine puisque processeur d'entrée de gamme chez inte..l. Les core 2 duo sont (de mémoire) l'équivalent de deux pentium 3 collés l'un sur l'autre, ce qui est a priori un gain car 2 processeurs sont présent. Si le logiciel ne se sert que de force de calcul brut, et qu'il est capable de gérer 2 processeurs, alors je dirait que le core 2 duo gagne. Si les 2 processeurs sont mal géré, alors le P4 repasse devant, mais au niveau pourcentage d'utilisation processeur, cela devrait être plus ou moins la même chose... (disons 12% au lieu de 10%....)

Voilà, c'est ce que je pense...

[Crao]

Ce n'est pas parce que c'est marqué Celeron que c'est forcément de la merde. Le Celeron 900 est basé sur une architecture Core 2, donc c'est bien mieux que du P4. De toute façon la page de ConvolverVST indique que ça tourne même sur un PII 300, donc tous les PC neufs actuels sans exception peuvent faire tourner ce filtre sans aucun problème. Du coup je me demande si les PC à base de processeur Atom ne sont pas suffisant.

Pour ce qui est du montage de PC, c'est du légo donc pas difficile en soit, mais il y a toujours quelques petits détails qui ne vont pas. Et puis choisir tous les bons composants c'est pas facile, et à la fin il faut prier pour que tout marche comme prévu. Et il faut aussi penser à l'achat d'une licence Windows et de l'installation de tout le merdier. Au final ce ne sont pas ceux qui conseille cette solution qui vont payer les pots cassés, donc je préconise un PC grande marque que tu peux ramener au magasin si ça ne convient pas au déballage.

Pour la carte son oublie, prend un DAC usb ou spdif je pense que ça posera moins de problèmes.

[syber]

Pour le DAC USB ou SPDIF, c'est déjà plié. Comme je n'ai pas vu de CS de qualité en Low Profile, l'idée du mini PC est remontée à la surface. Si possible équipé d'une sortie SPDIF de façon à ne pas être bridé par quoi que ce soit et d'ajouter effectivement un DAC. Et puis quand je vois que j'ai réussi à me planter en installant une carte-son à 10 €, je n'ai pas trop envie de configurer une RME.

Atom pour Convolver, je finissais par me demander si ce n'était pas suffisant, mais j'ai eu des témoignages inverses ... dans le doute ... je préfère me renseigner sur la puissance de ces nouveaux processeurs.


Concrètement, je cherche dorénavant à lister les mini-PC sous Windows 7, équipés pour la HD et le multicanal, possédant une sortie DVI et/ou HDMI, avec un proc duo core, une sortie SPDIF.

[Crash]

Certes les magasins ont pas mal d'avantages, ils ont du choix, du stock, des possibilités de financement et on peut ramener le matériel si ça ne convient pas.

Mais qu'en est-il des conseils du vendeur ? et surtout du SAV ??
J'ai vu des portables Acer partir 3 à 4 semaines en SAV pour au final n'avoir subit qu'une réinstallation système. Et le pauvre client se retrouve avec un disque dur vierge de tout fichier perso...
Le problème des grandes surfaces est que si le technicien du SAV n'a pas le temps de regarder au problème du PC car il est occupé avec une machine à laver ou une cafetière, alors la machine est envoyée à la maison mère.
Après tu as des marques comme Sony qui disent clairement aux magasins "pas touche aux bécanes". Un ami qui bosse dans un SAV m'a raconté avoir reçu un Sony Vaio en panne. Après tests c'est tout simplement une barrette de RAM malade. Et bien le portable est parti à la maison mère... pour changer une barrette... Alors qu'il suffisait de demander une barrette par DHL pour dépanner en 2 jours. Il a quand même fallu 2 semaines
Concernant HP, je n'ai pas trop de critiques à formuler car j'ai surtout bossé avec eux sur du matériel professionnel, assez différent de celui destiné au particuliers. J'ai juste le souvenir d'un client qui avait fait tomber son appareil photo et a cassé la trappe à piles. J'ai contacté HP pour essayer d'avoir la pièce mais le matériel étant obsolète (2 ans et demi !) ils ne fournissent pas la pièce mais proposent un échange standard de l'appareil pour... 450€ !! Bref le client a refusé et a continué à utiliser l'appareil avec du scotch.
Je finirai avec Acer qui m'a fait un coup extraordinaire l'année dernière. Nous avons reçu un colis contenant un gros portable Acer sans batterie ni chargeur. Or nous ne travaillions pas avec eux. Nous avons pensé à un salarié de l'entreprise qui s'était fait envoyer la machine au boulot car peu à la maison, mais non, impossible de savoir à qui il était destiné car il contenait un Vista en hollandais et était vide de données persos. Une semaine après un second portable a fait son arrivée. J'ai téléphoné à Acer pour leur signaler et pour eux tout leur semblait normal. Ils ont rappelé 2 bonnes semaines après pour dire que tout était OK de leur côté. Peu après j'ai quitté la société et je parie que ces 2 machines sont toujours dans une armoire à prendre la poussière... Bref pas très sérieux pour moi. J'aurai peur d'avoir mon portable dans la nature.

Tout cela pour dire que je préfère largement la petite boutique d'un assembleur qui me fournira les composants que j'aurai sélectionné avec lui et qui ne m'enverra pas la machine à l'autre bout de la planète pour une simple réparation système.

Je ne cache pas qu'acheter une machine chez un assembleur coûte plus cher mais j'estime qu'on paie une machine mais aussi un service. Alors qu'un SAV de grande surface formatera la machine à l'arrache, un assembleur va tenter se résoudre la panne et en dernier recours formater la machine en prenant soin de sauvegarder les données du client (enfin c'est comme ça que je procède). Il faut relativiser en se disant que les fabricants n'ont pas que ça à faire que de dépanner au cas par cas mais pour certains esquiver la réinstallation n'est pas négligeable.

Voilà mon point de vue de technicien/dépanneur, en plus de dix ans j'ai travaillé pour les particuliers et pour les professionnels et je peux dire qu'on en voit des vertes et des pas mures que se soit côté clientèle comme du côté fabricants.

Après faut tomber sur un assembleur honnête. De mon point de vue, ils ont intérêt à l'être car aujourd'hui avec internet la concurrence est rude et j'ai vu pas mal de boutiques fermer.

[madorre]

Pour ce qui est du montage de PC, c'est du légo donc pas difficile en soit, mais il y a toujours quelques petits détails qui ne vont pas. Et puis choisir tous les bons composants c'est pas facile, et à la fin il faut prier pour que tout marche comme prévu. Et il faut aussi penser à l'achat d'une licence Windows et de l'installation de tout le merdier. Au final ce ne sont pas ceux qui conseille cette solution qui vont payer les pots cassés, donc je préconise un PC grande marque que tu peux ramener au magasin si ça ne convient pas au déballage.

Ou justement passer par un assembleur. Qui va te monter la machine, et installer Windows.
Les PC grandes marques, à moins de payer assez cher une configuration pro, sont calcules pour faire de la bureautique ou du petit multimédia de base. Il y a une approche de grande série, avec finalement des composants pas si bon que ça. Et surtout parfois des mésaventures si on sort un peu des sentiers battus.

Un signe: le bruit très différent d'une UC à l'autre pour un même modèle. Soit ce n'est pas le même contenu suivant le fournisseur, soit signe de grosse variation dans les assemblages...signe d'une qualité assez moyenne.

Un bon assembleur, qui t'assemble tout, chez qui tu ramene ta machine, et allez:
Une carte asustek, un Pentium, de la mémoire Kingston, un boitier Antek, ou sinon, un boitier avec une vraie alimentation Enermax.
Une carte video Asus et tu dois avoir quelque chose qui n'a rien à voir en fiabilité avec un Acer .
En carte son, une M-Audio, ou si budget du RME 9636 avec sortie ADAT pour tes convertisseurs. (pas chére d'occasion)...
Et voila... mais encore une fois, je ne conseille pas de le faire soi-meme si on est pas de l partie.

J'insiste: l'alimentation et la qualité de la memoire sont très tres importante! pour faire une image... autant sinon plus que l'alimentation d'un amplis.
Avec ces marques, tu ne prends pas trop de risques. Un assembleur saura quel mariage marchera le mieux...
Au final, ce qui est important ce n'est pas la marque de la machine mais la marque des composants.

[Crash]

Un bon assembleur, qui t'assemble tout, chez qui tu ramene ta machine, et allez:
Une carte asustek, un Pentium, de la mémoire Kingston, un boitier Antek, ou sinon, un boitier avec une vraie alimentation Enermax.
Une carte video Asus et tu dois avoir quelque chose qui n'a rien à voir en fiabilité avec un Acer .
En carte son, une M-Audio, ou si budget du RME 9636 avec sortie ADAT pour tes convertisseurs. (pas chére d'occasion)...
Et voila... mais encore une fois, je ne conseille pas de le faire soi-meme si on est pas de l partie.

J'insiste: l'alimentation et la qualité de la memoire sont très tres importante! pour faire une image... autant sinon plus que l'alimentation d'un amplis.
Avec ces marques, tu ne prends pas trop de risques. Un assembleur saura quel mariage marchera le mieux...
Au final, ce qui est important ce n'est pas la marque de la machine mais la marque des composants.

Carte mère Asus
un Intel Core 2
de la RAM Corsaire ou Kingston
Une alim Enermax ou Antec (Fortron faisait des trucs pas mal à une époque je ne sais pas si ils sont toujours au top)
Un disque Hitachi ou Western
une carte graphique avec refroidissement passif
un bon ventirad de processeur + pate thermique
un boitier de bonne facture
quelques ventilos de boitiers silencieux + rhéobus pour monitoring et régler
une licence Windows

et roulez jeunesse !!

[madorre]

+1 Crash, reste ensuite à trouver un bon assembleur sur la région Parisienne et voila.
Là tu as une vraie machine fiable. Et pas si chère que ça.
La puissance tu verra selon tes besoin, mais la plupart des config actuelles sont assez puissantes pour gérer de la musique.
J'éviterais quand même les Celerons car leur config interne est peut être moins adaptée aux types de calculs utilisés en audio.

Mais aujourd'hui, la puissance brute est secondaire, ce qui est important encore une fois, c'est la qualité des composants gage de stabilité.

[vxl]

Ce n'est pas parce que c'est marqué Celeron que c'est forcément de la merde. Le Celeron 900 est basé sur une architecture Core 2, donc c'est bien mieux que du P4. De toute façon la page de ConvolverVST indique que ça tourne même sur un PII 300, donc tous les PC neufs actuels sans exception peuvent faire tourner ce filtre sans aucun problème. Du coup je me demande si les PC à base de processeur Atom ne sont pas suffisant.

Entièrement d'accord, donc retour à la case départ
Si tu choisis l'option "assemblage" je peux te filer quelques conseils sur le choix des composants.

[Crao]

un assembleur va tenter se résoudre la panne et en dernier recours formater la machine en prenant soin de sauvegarder les données du client (enfin c'est comme ça que je procède).

A Montgallet c'est pas comme ça que ça fonctionne. Tu as une garantie 2 semaines en magasin et ensuite tu te démerdes pour envoyer le composant défectueux au fabricant (à l'étranger donc).

Pour l'expérience que j'en ai les machines de grands constructeurs sont bien mieux assemblées que l'assembleur du quartier.

Je pense que vous sous-estimez grandement la difficulté et le côté aléatoire d'une machine assemblée pour quelqu'un qui ne veut (ou ne peut) pas mettre les mains dans le cambouis. Et je parle en connaissance de cause. Le PC assemblé, c'est bien pour les gens qui connaissent (je n'ai jamais acheté un PC complet de ma vie), mais pour le commun des mortels il faut absolument quelqu'un qui connaisse. Avec une grande marque quand ça merde c'est CD de restauration, et si ça continue à merder on ramène tout au magasin, c'est vraiment beaucoup plus simple.

[Crao]

Ce genre de PC, ça conviendrait ?

http://eu.shuttle.com/fr/desktopdefault ... ead-14760/

[Crash]

Les Shuttle c'est à voir car j'ai un mauvais souvenir du mien. Je suppose (et j'espère) qu'ils se sont améliorés depuis.

J'ai un SK41G, plateforme Duron/Athlon/Athlon XP. Au début on est épatés par la compacité du boitier mais au bout de 30 minutes le ventilo de l'alim (4cm de diamètre) fait un bruit strident. Ce que j'avais surtout remarqué pour l'époque c'était les carte son 5.1 et la sortie optique.

Aujourd'hui et après 2-3 ans d'utilisation, il est à la retraite, il plante à tout va. Parfois il ne détecte pas une des deux barrettes de RAM, parfois c'est le HDD, parfois il ne veut même pas s'allumer. A l'époque on avait fait une commande groupée et mon propre frère a aussi des soucis avec le sien. En résumé produit sympa mais fiabilité à revoir. Quand j'aurai le temps, je le démonterai entièrement pour le vérifier.

Sinon c'est petit mais déjà plus facile à faire évoluer vu qu'on peut ajouter des cartes supplémentaires sans qu'elles soient "low profile". Par contre, dans le cas d'une carte graphique, s'assurer qu'elle ne soit pas trop épaisse et qu'elle ait une consommation d'ogre.