Mon install

[Nickie24]

quelques sacd que j'écoute:
J’achetais ma musique en fonction du contenu et des émotions, pas suivant la qualité d’enregistrement !
J’ai plus de 30 SACD (achetés)et des milliers de CD (dont quelques milliers par héritage familial en Jazz et classiques) tout est stocké dans des cartons dans mes combles (pas osez m’en débarrasser…
Je suis un téléchargeur (illégal) mais j’achetais quand même 1 ou 2 CD par semaine
Après des courriers Hadopi (ma fille avait téléchargé une série a la c. sans suivre les consignes de papa)

Ça m’a gonflé et j’ai décidé de ne plus acheter de disque, j’ai donc pris un VPN avec un serveur au Canada.
J’ai un débit download conséquent (80Mo) ce qui fait le giga en moins de 2 mn
Sur des sites Russes et Japonais (truffés de virus trojan et autres (j’utilise des machines virtuelles avec VirtualBox et un logiciel de protection de PC redoutable (sans antivirus ! ) DeepFreeze que je recommande (pas de télécharger illégalement)
J’ai donc téléchargé le maximum de fichiers Issus de SACD (en dsf) dont je disposais une version Flac (CD 44/16) et plus….
Ce qui fait que quand je regarde mes fichiers il y a un nombre impressionnant classé par genres puis artistes avec une précision sur le format..
Je suis moins énervé après Hadopi (l’âge sans doute) et je reconnais que c’est un peu c. et je veux retrouver le plaisir d’acheter ! (Ça fait partie de l’écoute d’avoir payé avant, au moins on a le droit de râler..)
Quelques morceaux avec en gras certains qui ont une prise de son qualitative (ou surprenante)
Eric Clapton - 461 Ocean Boulevard
Eric Clapton - Slowhand
Diana Krall - Turn Up the Quiet
Dire Straits - Love Over Gold
Keith Jarrett - Mysteries
Mike Oldfield - Ommadawn
Mozart - Requiem in D minor K.626 (Nikolaus Harnoncourt)
1975 - Pink Floyd - Wish You Were Here
Stan Getz-Joao Gilberto - Getz-Gilberto
Tsuyoshi Yamamoto Trio - Live At The Misty
Tsuyoshi Yamamoto trio - Midnight Sugar
Tsuyoshi Yamamoto, Ken Kaneko, Toshio Osumi - Autumn In Seattle
Glenn Gould - Bach The Well-Tempered Clavier (Complete)
Plus de 20 Miles Davis presque tous les Doors
Cordialement

[Philippe MULLER]

Cette liste comprend majoritairement des enregistrements anciens d'origine analogique. C'est le seul moyen, si le studio part des bandes originelles, de pouvoir utiliser le SACD dans de bonnes conditions mais sans pouvoir revendiquer une quelconque supériorité sonore sur le format CD. Avec des prises de sons numériques multipistes, le DSD ne sert à rien. Seule la possibilité d'en faire un support pour le multicanal présentait de l'intérêt.

La prise de son du Requiem d'Harnoncourt est plutôt aigre.

[domin]

Quel label ira vous proposer la même chose sur la couche CD et sur la couche SACD ? ce serait se tirer une balle dans le pied, compte-tenu des investissements consentis pour l'équipement et la production des disques. L'habitude est donc de soigner la couche SACD pour l'écoute hi-fi et de compresser la couche CD.

Il est dommage de ne pas pouvoir vérifier.
Comment extraire le flux d'un SACD pour le convertir soi-même en 16 bits 44.1KHz. ?

Si on dispose du support ce n'est pas simple, une faille dans la playstation 3 permet de contourner la protection anti copie (une mise à jour la corrige) il faut en trouver une! sinon, si on est possesseur de l'original, on doit pouvoir télécharger l'iso sur le net sans trop de remords..(ils y sont tous...)
après c'est facile : une fois converti en dsf ,taggés automatiquement, on peut utiliser foobar 2000 (avec un petit add On a rajouter : foo_input_sacd-0.8.4)ça le fait très bien ( ou JRiver )
Mais la attention : on converti un procédé de codage vers un autre, tous les problèmes de quantification de dithering de jitter réapparaissent (il y a bien un paramètre dithering à cocher mais on ne sais pas comment il fonctionne) et c'est la partie qui fait peur a Mr Muller ( comme quoi je lis attentivement!) on risque de massacrer le CD final
On n'est pas des pros...
Euh globalement ça ne marche pas si mal... (Mais c'est plus facile à faire, que de passer d'un 24/88 à 16/44 ou l'on " superpose " les erreurs de quantification -a mon avis-)
cordialement

La méthode d'extraction marche aussi avec certains lecteurs Oppo et Pioneer, un peu plus récents et faciles à trouver

[Philippe MULLER]

Dans ce cas, autant se servir du lecteur SACD pour lire directement ces disques sans changement de format, c'est encore plus sûr.

[Nickie24]

Hello, suite à une demande j ai faits un synoptique de mon install,
Peut-être que certain adeptes de la dématérialisation seraient intéressés.
https://drive.google.com/open?id=1Dd2fQ ... Qrd3gKbjnp
On dirait un gros bazar, mais non, tout est très simple et convivial
Cordialement.

[crimson]

Hello, suite à une demande j ai faits un synoptique de mon install,
Peut-être que certain adeptes de la dématérialisation seraient intéressés.
https://drive.google.com/open?id=1Dd2fQ ... Qrd3gKbjnp
On dirait un gros bazar, mais non, tout est très simple et convivial
Cordialement.

Félicitations pour ce — MAGNIFIQUE — synoptique !

Tu n’aurais pas pu faire « la même installation » sans câblage... avec du « Sonos » ?

Perso je vise au contraire, une simplification maximum :
Abonnement Streaming —> iPad —> DAC —> Amplis + CARAVELLES
Enceintes actives connectées pour les autres pièces...

[Nickie24]

c'est clair que des systèmes récents gèrent mieux ...
mais il y a un coté historique,
l'ensemble a été réalisé progressivement,
les exigences qualitatives ont augmenté...Et avant d'avoir des enceintes actives connectées, supérieures à a mes Baltic, Sloop, Minorca etc...
mais ça fonctionne bien et avec les applis android sur tablettes, le multizone est très simple (mise sous tension, choix de la source, volume...) et comme par période, je passe beaucoup de temps dans une zone j'apprécie
j'ai quand même du ramper dans mon vide sanitaire plusieurs fois!!
j'ai quand même du faire une notice simplifiée pour Mme et mes enfants quand ils squattent ma maison
Plus un Cd ni SACD (mon lecteur à rendu l’âme) ni DVD ou Blu Ray...
J'ai un compte Deezer, mais je me méfie...les évolutions futures sont incertaines, et ce que j'ai numérisé restera, pour au moins une génération après moi...
Cordialement

[Philippe MULLER]

J'ai encore eu la preuve, récemment, que certains fichiers au format CD étaient moins bons en version téléchargeable qu'en version physique (l'aspect physique n'y est pour rien). Parfois c'est la version 24bits qui est moins bonne que la version 16 bits. Le pire ce sont les fichiers mp3 qui sont convertis au format CD sans rien dire. C'EST LA LOTERIE; ON SE FICHE DE NOUS!

J'en ai parlé avec leurs producteurs qui sont aussi démunis que moi face aux méthodes des grossistes qui n'ont visiblement pas grand-chose à faire de la qualité. Le 24 bits ne les intéresse même pas. Ce qui importe le plus c'est I-tunes qui est leur plus gros client et de très loin. Qobuz est tout petit.

Quand on leur propose de leur fournir les différents formats contrôlés par le studio, ils n'en veulent pas. C'est trop compliqué à gérer. Ils demandent un seul format qu'ils transforment ensuite sans contrôle de notre part. Vous appelez-ça de la qualité ?

Ces intermédiaires incontournables de la distribution numérique n'en font qu'à leur tête et se fichent de la qualité et c'est dommage. Je signale que Qobuz et Tidal se fournissent directement chez eux, comme tout le monde.

Le fait de se séparer de ses CD ne peut pas être considéré comme une démarche de qualité systématiquement équivalente, ce n'est pas vrai ! On ne remplace pas ses CD par du streaming et des téléchargements avec la garantie qu'il s'agisse de la même-chose.

Oui, le téléchargement est en mesure d'offrir les mêmes prestations mais la réalité est parfois différente car elle se heurte au business.

Tant que ça ne sera pas compris, je reviendrai à la charge.

[Nickie24]

Pratiquement ts mes flac sont issus de CD réels, avec vérification (accurip) de la concordance entre l'original et le fichier, par exemple sur les quelques copies gravées de CD que j'avais, pratiquement aucune n'a passée le test de contrôle, (ce qui m'a étonné : quand je grave une sauvegarde, au bit près pourquoi sur de la musique l y aurait des erreurs? à la lecture sans doute ?)
Il y a évidemment plusieurs manières d'envisager la dématérialisation :
comme moi :, avec des Nas (ou autres) avec une gestion rigoureuse des fichiers,
(protection par onduleur, protection par parafoudre, copies en mode Raid Redondant, - avec gestion des droits rigoureuse - copie semestrielle sur Nas débranché normalement (un vieux PC que j'ai monté en emulation XPENOLOGY, très pratique vu que ts mes NAS sont des Synology),
copie annuelle sur Nas distant (un Nas que j'ai filé à ma fille mais qui me permet d'avoir une copie dans une autre ville ,sécurité ultime en cas de grosse surtension, vol etc.) Vu le nombre d'heures passées, si un ransomware me piégeait, ( ce qui m'est déjà arrivé au boulot )
(Voir mon synoptique posté plus haut)

On peut dématérialiser sans perte de qualité...

Ou alors avec des Cloud, Deezer ou Qobuz où l'on est sur de rien, avec des tarifs dont on ne maîtrise pas l'évolution, des qualités variables, mais qui sont très pratiques...
Cordialement

[Philippe MULLER]

Vous ne comprenez pas ce que j'explique.

Si vos enregistrements existent en HD, l'une des deux versions sera plus mauvaise que l'autre et le fichier au format CD ne sera pas peut-être pas de la même qualité que celui que l'on trouve dans la version matérielle. Vous ne pouvez pas le savoir et rien ne vous permettra de le vérifier par la mesure. Parfois c'est la HD qui sera moins bonne. Accurip n'y verra rien. Le nombre de bits pourra être le même. C'est le dithering qui fera la différence et ça s'entend sinon pourquoi l'utiliser ?

Si le fichier CD à télécharger est exactement le même que celui du CD en galette, alors méfiez-vous de la version HD si elle existe !

Recopier des CD avec des défauts il faut le faire exprès. De bons graveurs + de bons CD-R sont irréprochables et durables mais ils coutent un peu cher. On peut obtenir des mesures proches de la perfection (grade 1), vérifiées avec Plextools qui est le logiciel grand public le plus sûr (mais il ne fonctionne qu'avec des graveurs Plextor Premium dont la fabrication a cessé).

[pleume]

Vous ne comprenez pas ce que j'explique.

Si vos enregistrements existent en HD, l'une des deux versions sera plus mauvaise que l'autre et le fichier au format CD ne sera pas peut-être pas de la même qualité que celui que l'on trouve dans la version matérielle. Vous ne pouvez pas le savoir et rien ne vous permettra de le vérifier par la mesure. Parfois c'est la HD qui sera moins bonne. Accurip n'y verra rien. Le nombre de bits pourra être le même. C'est le dithering qui fera la différence et ça s'entend sinon pourquoi l'utiliser ?

Si le fichier CD à télécharger est exactement le même que celui du CD en galette, alors méfiez-vous de la version HD si elle existe !

Recopier des CD avec des défauts il faut le faire exprès. De bons graveurs + de bons CD-R sont irréprochables et durables mais ils coutent un peu cher. On peut obtenir des mesures proches de la perfection (grade 1), vérifiées avec Plextools qui est le logiciel grand public le plus sûr (mais il ne fonctionne qu'avec des graveurs Plextor Premium dont la fabrication a cessé).

Alors nous sommes deux à ne pas comprendre. Nickie vous explique qu'il achète des CDs "réels" (i.e. en magasin) et pas à télécharger. Il est d'accord avec vous et se méfie de la qualité des disques en streaming. C'est pour le plaisir de ne pas être d'accord? Ou alors vous dites que même en utilisant un fichier FLAC on peut perdre en qualité (pour éviter toute ambiguïté, en produisant un fichier qualité FLAC à partir d'un CD réel/physique/qu'on peut tenir dans sa main)?

Ou alors avec des Cloud, Deezer ou Qobuz où l'on est sur de rien, avec des tarifs dont on ne maîtrise pas l'évolution, des qualités variables, mais qui sont très pratiques...
Cordialement

[Philippe MULLER]

La conclusion du dernier post de Nickie 24 n'est pas très claire, au-moins pour moi. Le reste l'est suffisamment, c'est même proche de la parano (ce n'est pas un reproche mais ça doit prendre un temps fou). Imaginez que je n'en fais pas autant pour les originaux de mes disques.

Je réponds à tout le monde, notamment à ceux qui chargent du Flac en croyant remplacer leur discothèque par des fichiers obtenus sur des plateformes avec l'assurance que la qualité sera automatiquement au rendez-vous. Il y a des pièges auxquels personne n'avait pensé. En tant que spécialiste, je dois le dire.

Sur les filières il y a les rédacteurs, les lecteurs... Quand on écrit sur un espace public c''est pour tout le monde. L'occasion d'attirer l'attention sur des problèmes ignorés de la plupart fait partie des services à rendre.

Je ne juge pas ce que les gens font chez eux mais j'essaie de m'assurer que ceux qui lisent ce forum savent à quoi ils peuvent s'attendre.

Je n'oublie pas que Nickie 29 nous annonçait que le SACD et le DSD étaient meilleurs que le CD, ce qui est très largement contesté. Si on ne porte pas la contradiction, on laisse aux légendes urbaines la possibilité de se répandre.

[Nickie24]

Je suis désolé de ne pas être clair,
Concernant la parano, je suis un peu d'accord
Mais si Mr Muller ne prend pas autant de précautions que moi pour la sécurité de ces fichiers, pour un pro c'est un peu irresponsable ( , je rigole )
Parce ce que si un désastre peut lui faire perdre un enregistrement live !!
Je suis habitué à gérer mes fichiers pros, et à part une fois (il faut que ça arrive, sinon on ne fait pas gaffe... et quand le crash arrive... certaines boîtes ne s en remettent pas....) Je n ai jamais rien perdu .

Il est clair que Mr Muller lit en diagonale mes posts (et il en tout à fait le droit )

Quand je parle de flac je faisais référence à mes CD originaux et l accurip pour vérifier la conformité des fichiers rippés,
Comme beaucoup de personnes, j'ai des fois copié des CD sur CD avec un PC normal, et je ne m'attendais pas à avoir plus de 80% de déchets(précision: sur les CD gravés), ce qui n'est pas un problème.. c'était juste une remarque en passant pour les graveurs fous...

Ne regardant pas la télé le soir et étant un lève tôt, ripper mes CD c est fait tranquillement, et pas question de perdre le résultat (d ou le côté parano )
Évidemment je ne parle pas des formats : le débat m a paru très clair, et on n est pas d accord, ce qui ne m empêche pas d être du même avis de MM sur 90% )
Sérieusement dans le fil dématérialisation, un débat sur la sécurité des datas, stratégie et gestion des sauvegardes, coût pourrait intéresser certain, je suis effaré dû peut de précautions de beaucoup...Pour trouver l équilibre entre parano et légèreté. ...
Cordialement

[pleume]

Je réponds à tout le monde, notamment à ceux qui chargent du Flac en croyant remplacer leur discothèque par des fichiers obtenus sur des plateformes avec l'assurance que la qualité sera automatiquement au rendez-vous. Il y a des pièges auxquels personne n'avait pensé. En tant que spécialiste, je dois le dire.

Je n'oublie pas que Nickie 29 nous annonçait que le SACD et le DSD étaient meilleurs que le CD, ce qui est très largement contesté. Si on ne porte pas la contradiction, on laisse aux légendes urbaines la possibilité de se répandre.

Je l'ai découvert aussi grâce à vous, ce en quoi je vous remercie.

[Philippe MULLER]

Je fais des sauvegardes mais au nombre de deux, ce qui fait trois copies en comptant l'original.

Je suis assez surpris par le nombre d'échecs que vous constatez quand vous rippez des CD.

Je ne peux qu'encourager le développement de la filière dématérialisation; je la trouve assez miséreuse d'ailleurs.
Beaucoup auraient besoin de comprendre toutes les subtilités du genre. Comment se constituer un système performant, pratique, rapide, simple ou compliqué et ultra sophistiqué.

Il y a ceux qui aiment étaler des tas d'appareils chez eux et puis il y a ceux qui ont un décor très raffiné et qui aimeraient ne rien voir. L'ordinateur n'est pas la solution pour tous.

Il y a aussi ceux qui veulent conserver leur discothèque mais qui veulent aussi se servir du streaming... les cas sont si nombreux qu'il y a de quoi remplir largement une filière.

Plutôt que de se chamailler à propos du sexe des anges et du son (????) des logiciels, il serait bien de conseiller ceux qui s'y perdent un peu mais qui veulent écouter dans les meilleures conditions.

[Nickie24]

Hello,
Je n ai aucun (ou presque) échec quand je rippe des CD originaux. ....(Je n'ai jamais écris l inverse....)
On ne verra jamais un pc ou un NAS dans mon salon, ni un câble ....
Historiquement, j'utilise du matos qui est souvent réaffectés suivant les besoins (boulot, loisir...)
D’où la quantité des équipements ; (et je ne revends jamais, pas l'habitude...)
Pour un particulier, un onduleur à 100€, un parafoudre sur le tableau général (mon assurance habitation a pris en charge la moitié du coût, un NAS redondant, 2x3 ou 2x4 T octets sur Le Bon Coin, un DD externe de sauvegarde, suffisent pour une sécurité normale. .,avec une stratégie rigoureuse et suivie : l'équipement ne suffit pas, il faut de la constance dans la durée,ce qui est le plus dur
Cordialement

[Philippe MULLER]

Ma réponse ne s'adressait pas à vous en particulier.

[Nickie24]

Pas de soucis
Cordialement