difference de rendement papier/mousse alveolaire?

[benparis]

Bonjour a tous,
une petite question pour les plus connaisseurs du forum,
Y-a t'il une veritable difference de son entre les 30M20 en mousse alveolaires d'autrefois et les 30M20 par lesquels on les remplace quand ils décedent?
Apparemment pour certains, les annonces d'enceintes dont l'un des boomers a été changé par un autre qui differe, sont a fuir. Vraiment? N'est-ce pas un peu radical?


A vous lire

[falbala]

Bonsoir Benparis,

Ta question n'a rien à voir avec ton titre ???

Une membrane de 30M20 en mousse alvéolaire d'il y a 15-20 ans est la même qu'aujourd'hui. La recette n'a pas changée ! Tu peux sans pb acheter une enceinte Cabasse dont un des 2 boomers a été changé.

S'il y a une différence, cela sera plutôt au niveau de la suspension qui ne sera pas forcément de la même nature et forcément plus rigide que sa copine ... Mais bon de là à entendre une différence...

[zely30]

Mais bon de là à entendre une différence...

Oh punaise !
Qu'est ce que tu viens de dire ?!
Tu vas réveiller les foules !

[falbala]

Salut Zely30,

Et bé réveillons, réveillons !!! Si tu veux je t'en rajoute une couche... Pour moi celui qui entend une différence entre ses 2 30 cm, dont un est neuf, relève plus de la "psycho-acoustique" qu'autre chose !!! Notamment déjà parce qu'on écoute en stéréo et que par conséquent le signale n'est pas le même sur les 2 canaux.
Pour faire une comparaison un peu objective, il faudrait les écouter en mono et ce, en les mettant strictement à la même place dans la pièce. C'est le minimum.
j'ai déja évoqué l'expérience faite un jour chez Cabasse: on avait 1 Iroise 500 reliée à un ordi + micro de mesure, on "tirait" une courbe de réponse là où elle se trouvait, puis on la déplaçait d'un mètre ou 2 et on remesurait pour voir la différence entre les 2 courbes (la précédente restant en mémoire et la nouvelle se superposant)... La différence est considérable (d'où l'intérêt de bien positionner ses enceintes et/ou de tester plusieurs endroitrs dans la pièce) entre les courbes... Rien que cette petite expérience (et l'avis du labo) suffit à me convaincre qu'entendre une différence dans le cas d'un changement d'un des 2 boomers relève plus de la "psycho-acoustique" qu'autre chose.
Seule la mesure pourrait montrer une différence liée à une nouvelle suspension plus rigide. J'ajoute aussi que sur de très vieux HP Cabasse, ceux où la bobine n'était pas monté sur support Capton, que Cabasse les remembrane dans ce cas avec un support Capton, et dans ce cas la différence est peut être un peu plus grande, pour ne pas dire moins petite.

J'en profite pour rappeler que c'est Georges Cabasse qui a "inventé" la bobine sur support Capton, détail repris après coup par l'ensemble des concurrents... Dommage qu'il n'ait pas fait breveté son idée à l'époque !!!

[Fredaxis]

+1 Falbala, et on pourrais aussi ajouter de faire ces tests en aveugle....

J'ai des amis à la maison qui ne savent pas faire la différence, en aveugle, entre Albatros et iO.... ça calme non ?

[zely30]

Je n'ai jamais écouter de 30M20; mais plusieurs s'accordent à dire qu'il procure des basses plus sèches que le 30BZ18.
D'autres prétendent également qu'il y aurait une différence entre les premiers 30BZ18 (ceux avec la suspension collante) et les derniers (suspension tissu).

Personnellement, je ne me suis jamais lancé dans la comparaison.

[falbala]

Zely, il est extrènement difficile pour ne pas dire impossible d'emettre des certitudes entre les différences à l'écoute entre un 30M20 et un 30BZ18. Pas le même moteur, surement pas dans les mêmes conditions d'écoute, pas le même matos en amont etc.
On écoute tjrs un ensemble de choses... enceintes dans son ensemble, matos en amont, acoustique de la pièce, qualité de l'enregistrement font qu'il est impossible d'avoir des certitudes sans passer par la mesure.

Prends une Clipper 3 et une Yawl, dont la seule différence est justement le 30M20 (et le filtre évidemment) et les 2 enceintes sont super sympas à l'écoute. Je me souviens d'une écoute de Clipper 3 avec des blocs mono Accuphase M1000 (!!!! ) la veille de mon entretien d'embauche, il y a 19 ans... Je m'en souviens encore et j'en ai encore des frissons tellement c'était énorme et tellement cela a cassé les préjugés que je pouvais avoir sur Cabasse.

Et je confirme ce que dit Fredaxix... La seule écoute qui vaille, c'est l"écoute en aveugle qui nous sort de la "psycho-acoustique", Cabasse fonctionne umiquement comme cela quand ils veulent avoir l'avis d'un tiers.

[pecheur1958]

+1 Falbala, et on pourrais aussi ajouter de faire ces tests en aveugle....

J'ai des amis à la maison qui ne savent pas faire la différence, en aveugle, entre Albatros et iO.... ça calme non ?

J'étais là !
Mais c'est vrai que même les yeux fermés, en aveugle quoi, dès qu'on a le droit de toucher on sent mieux la forme des boules

[falbala]

Magnifique la petite photo de famille, Fredaxis....

[Fredaxis]

Je ne pensais pas à cette écoute JJ, c'est plutôt des personnes peu branchées Hifi qui se demandent si ce sont les grosses noires ou les petites boules qui marchent.

Falbala, oui, belle photo de famille. Les Clipper IIm3 et leur fameux 30M20 sont parties, toujours un petit regret, je les aimais bien aussi (je te dis pas JJ).
Vrai qu'elles ont un grave ferme et rapide (je ne dirai pas "sec"), pas un poil de trainage.
Le grave asservi des Albatros est de la même veine mais descend bien plus bas (j'ai un 32' d'orgue (environ 20Hz) à 3 mètres des enceintes, ce que mon Thor II ne sait pas faire)
Vous remarquerez que j'ai soigné les pieds de mes iO frontales, 65kG pièce, faut ça

[farjory]

Je n'ai jamais écouter de 30M20; mais plusieurs s'accordent à dire qu'il procure des basses plus sèches que le 30BZ18.
D'autres prétendent également qu'il y aurait une différence entre les premiers 30BZ18 (ceux avec la suspension collante) et les derniers (suspension tissu).

Personnellement, je ne me suis jamais lancé dans la comparaison.

je confirme j'ai les 2 modèles et il y a une différence, le rendu de la suspension collante est meilleur....

[falbala]

Bonjour Farjory,

Peux tu développer STP ?? Car pour moi, impossible d'être aussi catégorique... Trop de paramètres "interviennent" ou interfèrent pour pouvoir affirmer qu'une suspension produirait un meilleur son que l'autre.

As tu changé les 2 30cm (30BZ18 ou 30M20 ?) ou en as tu une ancienne et une nouvelle ?

D'autre part, si Cabasse a fait évoluer ses suspensions dans le temps ("collante", tissu et mousse) ce n'est pas pour régresser mais bel et bien pour l'améliorer aussi bien au niveau tenue dans le temps que sur ses performances propres.

M'enfin tes sensations m'intéressent... dis nous en plus.

[pecheur1958]

farjory ne peut pas parler du 30M20 puisse que ce haut-parleur n'a jamais été équipé d'une suspension "collante"

[zely30]

farjory ne peut pas parler du 30M20 puisse que ce haut-parleur n'a jamais été équipé d'une suspension "collante"

Farjory répond à ce commentaire :

D'autres prétendent également qu'il y aurait une différence entre les premiers 30BZ18 (ceux avec la suspension collante) et les derniers (suspension tissu).

C'est d'une différence entre générations de 30BZ18 dont on parle.

[pecheur1958]

C'est le titre du sujet qui m'a fait pensé à ça désolé

[Peaksam]

Y-a t'il une veritable difference de son entre Ces Deux Versions Du 30BZ18?http://www.petoindominique.fr/php/mysql ... ue=CABASSE La Premiere Grave Et La Seconde Grave Medium.

[Dom]

Hum, si je puis me permettre (car je n'ai jamais vu un 30M20 qu'en photo... ), si l'on fait l'hypothèse d'une masse mobile à peu près identique entre un 30BZ18 et un 30M20 (autour de 30g), dans un même volume de charge (Clipper et Yawl par exemple), le HP qui possède le moteur magnétique le plus puissant procurera des basses plus "fermes" et plus "sèches" (càd un traînage plus court) car l'amortissement du HP sera plus élevé. Or, comme falbala nous l'a appris, le second nombre dans la référence du HP indique la hauteur de l'aimant. Donc, le 30M20 (hauteur=20mm) dispose d'un aimant plus volumineux - et par conséquent un moteur plus puissant, tout autre caractéristique étant supposée identique par ailleurs - que le 30BZ18 (hauteur=18mm). Il est donc logique qu'il y ait une différence sonore entre les enceintes équipées de ces 2 HP différents. Il en serait de même avec un 30BZ24 si on le comparait à un 30M20. Suivant le même raisonnement, un Galion V (avec 30BZ24) devrait produire des basses plus fermes qu'un Galion VII (avec 30M20).

La base de données (remarquable) du site de Dominique Pétoin semble être complétée par de nombreux collaborateurs (?) ayant effectué expérimentalement les mesures des HP. Ce ne sont pas - en tous cas pour les HP Cabasse - des données constructeur. Les données ne sont donc pas forcément comparables les unes aux autres dans la mesure où elles ne sont pas issues du même labo (avec tout ce que cela implique en termes de méthode, reproductibilité, de justesse, de précision, etc.) C'est une base de données utile, mais dans certaines limites...

Quant à la suspension externe, il est probable que les changements intervenus au fil des générations ont modifié un peu les propriétés mécaniques (élasticité, résistance), mais cela doit être marginal dans le rendu sonore car, dans le cas contraire, il y aurait une discontinuité de performances dans une même lignée de produits, ce qui n'est pas le cas (je considère ici mon expérience des 21NDB).

[madorre]

+1 Dom. Surtout que, dans le cas du 30BZ24, il a été utilisé pour le Galion (je fais abstraction des Petrel, car Asservies). Je reste toujours songeur sur la capacité pour un même haut parleur de grave à être utilisé à des sauces assez différentes. Petits volumes de charge (Cotres), volumes intermédiaire (Clipper et Yawl), volumes plus grand (Galions) tous ça en charge close. Mais aussi grand volume et bass reflex avec les Escadres...
Le fait qu'il soit aussi polyvalent est déjà assez exceptionnel. Mais il doit bien y avoir des compromis quelques part. par rapport à des HP plus ou moins spécialisés.

[Dom]

Eh oui, cher Madorre, nous touchons là un pb de rentabilité industrielle. Un minimum de références sur le stock HP, un maximum de produits utilisant chaque référence, une meilleure rentabilité... Tous les fabricants utilisent à présent cette technique. Et Cabasse n'a pas été le dernier! (idem pour les médium et aigus, avec les innombrables déclinaisons des DOM4/12, mais là il y avait une logique d'homogénéité de la "signature" sonore du fabricant).

[falbala]

Madorre, si tu parles des Escadre des années 90, c'était un 30M20 dedans. Mais il existe peut être une Escadre des années 70 ??

+1 avec Dom...