borniers des DINGHY 222

jml2 · Message par **jml2** » dim. 09 août 2009 09:59

BONJOUR,

Je viens de faire l'acquisition d'une paire de DINGHY 222, attiré par le haut rendement, possédant jusqu'alors une paire de SAMPAN 311 don je suis fort content. Je vais recevoir un ampli a tubes de type 300B, donc trés limité en puissance, ce qui explique l'achat des 222...
Ma premiére remarque est relative a la difference de rendement qui, loin d'étre spectaculaire comme je me l'étais laissé dire, ne présente que peu de difference avec les SAMPAN....
Ma seconde remarque va concerner les borniers qui sont litteralement pitoyables, consstitués d'uns simple vis a quatre sous , derriére laquelle il faut "enrouler " un cable de faible section entre deux mini rondelles encore plus "cheap" que les vis , enfin bref une daube totalement indigne de l'image CABASSE, et sans commune mesure avec les superbes borniers des SAMPAN LOURDs....Mais peut étre s'agit il d'un bricolage imputable a mon vendeur ...Pouvez vous me confirmer que vos borniers de DINGHY 222 sont aussi "misérables" que les miens?
d'avance MERCI

iannoa · Message par **iannoa** » dim. 09 août 2009 10:35

Bonjour et bienvenu, si c'est les borniers de couleur rouge avec deux petites vis c'est bien d'origine (il y en a peut être eu en noir je ne sais pas). Si vous avez des photos nous pourrons vous dire.
Je ne suis pas d'accord avec vous ce n'est pas forcément cheap, mais à l'epoque ils utilisaient beaucoup des cosses à fourches, c'est sur qu'avec le temps les vis s'oxydent et/ou ne sont peut être plus d'origine ca fait pas très "contact" visuellement mais je pense qu'avec des vis le contact est franc, aujourd'hui c'est vrai qu'ils seraient peut être plaqué or ?
Les Sampan lours 311 oui c'est une valeur sur, j'adore également ces enceintes et attend les finances pour nous payer un petit lampe ...
Cabassement Iannoa

marcouch · Message par **marcouch** » dim. 09 août 2009 10:41

Salut,
C'est juste les dinghy sont équipées de deux petites vis en guise de borniers. Mes sloop avaient également des borniers d'un autre temps (DIN) les 2 broches une ronde est une rectangulaire made in Spain sisi, donc pas vraiment compatible avec du câble de 4mm2

j'ai acheté sur ebay une paire de bornier Cabasse made in France (les vrais des grandes années) équipant à la base des Clipper. On dessoude les vieilles, on ressoude les "nouvelles" avec la soudure WBT également achetée sur ebay. Et hop le vrai son Cabasse. C'est fou ce que ça peut changer.
Voilà, bon soudage

iannoa · Message par **iannoa** » dim. 09 août 2009 11:57

Salut à tous, Vous croyez franchement que ca fait une différence au niveau du son (hors pb d'oxydation bien sur) ?
J'ai vu du haut de gamme (kef ...) avec ce type de bornier c'etait frequent dans les années 70.
Idem pour le cablage intérieur, toujours sur ces kef les fils d'alim des hp sont supers fins ...
Je sens bien la relance d'un gros débat là

jml2 · Message par **jml2** » dim. 09 août 2009 18:28

Et bien oui, il s'agit bien du bornier rouge, donc il s'agissait du montage normal, pour l'époque...Je vous remercie pour ces précieuses infos, et je crois que je vais suivre le conseil de marcouh et me trouver des borniers cabasse des grandes années, ...Je n'ai pas bien compris ton propos, iannoa, tu veut dire que sur les dinghy, il faudrait aussi refaire le cablage interne?

marcouch · Message par **marcouch** » dim. 09 août 2009 22:42

L'expérience que j'ai pu faire le démontre, entre le câble de 4mm2 divisé en deux pour entrer dans la fiche DIN et le câble entier sur le bornier adéquat y a pas photo c'est le jour et la nuit.

iannoa · Message par **iannoa** » dim. 09 août 2009 22:43

Non au contraire je dis que pour avoir vu du cablage sur des enceintes haut de gamme il n'est pas si énorme qu'on pourrait le penser (voire très fin) et remplacer le bornier ne t'amenera peut être rien au niveau purement son. Par contre pour se faire plaisir d'avoir un beau bornier là ca ne discute pas je comprend tout à fait

Crash · Message par **Crash** » dim. 09 août 2009 23:33

Hormis l'avantage de pouvoir utiliser une plus grosse section de câble, je ne vois pas l'intérêt de remplacer le bornier.
Il faut se rappeler de l'époque où les 221/222 et autres ont été produites, pas mal d'amplis produits au début des 70's avaient eux aussi des petits borniers.

Donc les borniers ne sont pas "pitoyables" mais reflètent tous simplement les besoins de l'époque. Et il ne faut pas oublier que les pubs des Dinghy insistaient sur le rapport qualité/prix. Il faut bien faire des sacrifices et justifier l'écart de prix avec les modèles plus chers.

marcouch · Message par **marcouch** » lun. 10 août 2009 07:29

Tout à fait d'accord concernant les câblages internes aux enceintes, voir des amplis. Les liaisons entre les sorties amplis et les borniers de mon Studer sont réalisées à partir de câbles aussi fin que du câble téléphone, mais il s'agit de distances extrêmement courtes. Essayez de relier vos enceintes avec du câble de 0.2mm2 sur une distance de 5 mètres il ne va pas rester beaucoup d'informations.
Après je ne suis pas non plus partisant des énormes sections de câble à 1000euros les 3 mètres. Cabasse a produit un très bon câble de 4mm2 qui va aussi bien que d'autres beaucoup plus chers. L'avantage des borniers cabasse gris est de pouvoir insérer ledit câble sans lui enlever la moitié de ses fils. Si par contre tu utilises des fourches ce n'est pas indispensable de changer. Essaye et si celà te conviens tu auras économisé 2 borniers et aura la joie d'avoir 2 dinghy d'origine.

Crash · Message par **Crash** » lun. 10 août 2009 11:07

marcouch a écrit :Essayez de relier vos enceintes avec du câble de 0.2mm2 sur une distance de 5 mètres il ne va pas rester beaucoup d'informations.

Pourtant ceux qui ont essayé du câble pour les lignes téléphoniques ne se sont jamais plain.

marcouch · Message par **marcouch** » lun. 10 août 2009 12:32

Mais toi as-tu déjà essayé?

Crash · Message par **Crash** » lun. 10 août 2009 13:31

Non mais je dois être câblé en 0.5² et ça ne m'a jamais gêné.

Maintenant que je me rappelle, j'ai pris le premier bout qui me passait sous la main. C'était du câble fourni avec des HP à mettre sur la plage arrière d'une voiture.

De toute façon une plus grosse section ne me servirait à rien, avec le rendement des Dinghy je suis loin d'utiliser des puissances folles.

marcouch · Message par **marcouch** » lun. 10 août 2009 15:10

Je vais essayé ça et je posterai le résultat

guymichelter · Message par **guymichelter** » lun. 10 août 2009 16:38

Bonjour,
J'ai 2 paires de Sampan lourd de la grande époque cabasse (sur une paire est même indiqué directement sampan" lourd" àl'arriere) avec bornier "ressort" qui doit dater des années 72/75 au maximum et 2 paires de Dinghy 221 même époque (bornier rouge a vis).
Le diamêtre du cable dans les 2 cas ne peut exéder 0.75.
Je n'ai pas changer les borniers d'origine (sacrilege; merci Georges...) et je trouve que les Sampan et Dinghy fonctionnent du feu de dieu !!
Il est vrai que j'utilise des amplis de la même époque (sansui au 9900), qui sont pourtant une ref en la matière, et le dia de sortie n'exede pas non plus 1mm !!
L'éternel débat du gros dia de cable permettant de passer toute l'info et soit disant la grande puissance.
Michel.

marcouch · Message par **marcouch** » lun. 10 août 2009 17:06

Au fait je crois que le diamètre du câble n'est pas le vrai débat; j'ai organisé plusieurs écoutes où je passais d'un câble lambda de 4mm2 au câble cabasse de 4mm2 et à chaques fois la préférence des participants allait à ce dernier.
Ne devrait-on pas plus parler de la qualité du câble plutôt que de sa grosseur? Nous avons pleins d'exemples dans la vie de tous les jours qui nous montrent que la grosseur ne fait pas tout...

Maintenant si cabasse avait fait du câble HP avec le même cuivre mais de 0.25mm2 une comparaison objective pourrait être réalisée mais ce n'est à ma connaissance pas le cas.
En se qui me concerne je peux dire que Cabasse à fait non seulement de magnifiques enceintes mais aussi un câble qui sait très bien les alimenter.

Crash · Message par **Crash** » lun. 10 août 2009 17:53

marcouch a écrit :Au fait je crois que le diamètre du câble n'est pas le vrai débat; j'ai organisé plusieurs écoutes où je passais d'un câble lambda de 4mm2 au câble cabasse de 4mm2 et à chaques fois la préférence des participants allait à ce dernier.

Et as-tu essayé sans leur dire quel câble était utilisé ? (test ABX)
Tu ne t'imagines même pas comme une marque et un prix peuvent influencer une écoute

jml2 · Message par **jml2** » lun. 10 août 2009 18:33

Je suis étonné que tes sampan lourd soient pourvues de borniers a ressorts, guymichel, ayant moi aussi une paire de sampan lourds, qui bénéficient de trés beaux borniers a vis, mais peut étre la fabrication de ces modéles a t elle évolué au cours des années..Mais puisque tu posséde des sampan lourds ainsi que des dinghy, que peut tu dire par rapport a la comparaison des deux types d'enceintes, (possédant moi aussi ces deux méme types, et ne jugeant pas la difference de rendement entre les deux aussi spectaculaire que ca!...Il m'apparait que l'écoute des sampan 311 est beaucoup plus somptueuse , mais je ne possede les dinghy que depuis deux jours, et peut étre n'ais je pas encore assez de recul!!!
Je remercie toutes les personnes qui se sont interessées a mon souci, avec tous les avis pertinents qui ont été fournis... Je ne changerais en tout cas mes sampan contre rien , méme pas contre des ditton 66!!! (sauf peut étre a considérer les colonnes 135 que je n ai jamais eu le privilége d'écouter, mais qui, au dires de ceux qui ont eu cette chance, sont de véritables instruments de musique, capable de restituer la profondeur des grandes orgues de berlin !

marcouch · Message par **marcouch** » lun. 10 août 2009 18:54

Crash a écrit :Et as-tu essayé sans leur dire quel câble était utilisé ? (test ABX)Tu ne t'imagines même pas comme une marque et un prix peuvent influencer une écoute

Tous les tests que j'ai effectué étaient "à l'aveugle" dans un premier temps puis comparaison en connaissance du matériel. Dans les deux cas le résultat était identique. Je suis allé chez un vendeur de câble à 1000 euros les 2x3 mètres avec mes câbles cabasse bruns et lui même n'a pu trouver aucune différence entre les deux. Par contre les câbles lambda que l'on trouve dans les grandes surfaces on un manque indéniable dans les micro-informations et ils ne côutent pas forcément moins cher que les cabasse d'occasion.
En ce qui concerne le prix les câble cabasse se négocient entre 40 et 50 euros les dix mètres, donc beaucoup moins cher que des câbles décrits comme "bons" par la presse spécialisée

Un ami électricien m'a dit un jour que les fils d'installation des anciennes maisons contenait plus de cuivre que les fils modernes obtenus par des alliages. La réponse se situe peut'être de ce côté...

guymichelter · Message par **guymichelter** » lun. 10 août 2009 19:24

Bonjour JML2,
Si tes sampans ont des borniers a vis elle doivent vraiment dater.
Peux tu nous joindre une photo du bornier et des hp.
Les suspentions sont elles "collantes" ?
Il semble que les toutes premieres sampan 311 avaient des boomer différents.
J'ai moi même une paire de Sampan 310 léger...avec des boomers Cabasse de 30 mais dont la partie centrale est trés réduite (par rapport au 30bz 18 standard).
Quand à l'écoute c'est à mon avis trés différent.
1) je préfere la sampan 311 à la 310 (m17) que je trouve beaucoup plus ample, délié, spectre sonore plus définis, positionnement des instruments, présence même à trés bas régime, ambiance, détails : un régal. ca enroule !!!
La Sampan lourd est traditionnellemnt le choix du musicien classique.
Excelle sur le jazz.
Attention je n'ai pas dit que la 310 était mauvaise, trés loin de là mais comme je peux comparerles 2 enceintes......
2) La Dinghy est la Cabasse "tout terrain" si j'ose dire : aucune coloration, basse rapide , tendue et d'ailleurs "son tendu "je dirai.
Parfait pour tester un enregistrement, des éléments, car ne pardonne rien.
A brancher quand on veut faire un "rezet" de l'oreille (remise à zero, si tu veux).
A faire écouter pour déterminer le type son apprécié par l'auditeur.
Une base de reférence ,quoi.
Par exemple pour moi les Sloops sont beaucoup plus rock ... plus rapide, moins onctueuses.
Besoin de puissance pour exprimer le potentiel.
Voila.
Michel.

Crao · Message par **Crao** » lun. 10 août 2009 19:34

Crash a écrit :Non mais je dois être câblé en 0.5² et ça ne m'a jamais gêné.

J'ai fait deux fois l'expérience de changer du fil de lampe par du 2.5mm² ou du 4mm² sur des longueurs de plus de 5 m, et ça donnait surtout l'impression d'un son plus riche et cohérent (parasites ? déphasage ?). En tout cas au prix du 4mm² générique, je trouve ça vraiment dommage de s'en priver. Si Cabasse fournissait du 4mm² avec ses enceintes (et dans les AM1000 également), c'est n'est certainement pas par hasard.