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Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 14:48
par madorre
+1 Utiliser du KF peut s’avérer un premier pas et une bonne solution pour essayer de depanner cet ampli, mais quoi qu'il en soit, il se révélera un peu léger pour alimenter correctement ces enceintes qui nécessitent pas mal de puissances pour être pleinement exploitée...

L'idée de le garder ensuite pour une autre paire d'enceinte est plus raisonnable, et il pourra de toutes façons faire l’intérim le temps de trouver un amplis bien plus puissant. (si la panne provient de là).
Par contre investir dedans...vu qu'il n'est pas parfaitement adapté, autant partir sur plus puissant.

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 15:02
par Philippe MULLER
guilhem a écrit :
lun. 23 avr. 2018 18:26
Après les avoir connectées à un ampli vintage lui aussi je me délectais de leur musicalité quand après quelques dizaines de minutes, l'une d'entre elles se let à émettre des claquements secs et assourdissants ...l'impression que l'enceinte allait claquer, exploser... !
Visiblement 1 il faut que l'appareil chauffe et visiblement 2 il ne s'agit pas de l'alimentation puisqu'un seul canal est en défaut.

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 17:55
par Cabassou
Vu qu'il est question d'ampli puissant ici, pourrai-je vous demander vos avis sur le Yamaha PX3 ??? Merci

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 18:03
par crimson
Attention à la ventilation... même si elle est sensée être « discrète ». :?
Sinon la puissance annoncée est bien pour des Cabasse. :-D

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 18:42
par Cabassou
J'ai lu qq part que les ventilos ne se "mettaient pas en marche" en usage domestique, ce qui m'a fait poser la question est le fait qu'ils soient dotés de "limiteurs" et je me suis demandé si ce n'était pas un peu le mm principe que les am1OOO ???

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 18:56
par crimson
Je pense qu’en — utilisation HIFI — (musique classique (ou pas) qui ne sature pas les HPs), si l’on sait rester à l’écoute du comportement de ses HPs, il ne devrait pas y avoir besoin de limiteur; il vaut mieux trop de puissance que pas assez : C’est plutôt la saturation d’un ampli pas assez puissant, trop poussé... qui peut détruire les HPs.

Il faut juste connaitre les limites de ses enceintes, et ne pas faire n’importe quoi avec : typiquement, « animer une soirée... sans se soucier de rien » !

Sinon pas évident que les limiteurs inclus dans cet ampli soient adaptés pour des enceintes Hifi Cabasse ? Souvent c’est juste prévu pour la gamme d’enceintes de sono issues du même fabricant.

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 21:14
par sergio
C'est la conception du limiteur qui compte, pas celle des enceintes: les AM et AS-1000 protègeront n'importe quelle enceinte, pas sûr que celui d'un autre fabricant d'électroniques soit aussi bien pensé. Il y a bien des chances qu'il ne serve qu'à protéger l'ampli lui-même.

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 21:34
par crimson
Les amplis de sono modernes des marques PRO les plus connues (ici Yamaha), prévus pour la gamme d’enceintes du fabricant, ont souvent des courbes DSP préenregistrées adaptées à chacun des modèles d’enceintes de la marque... Donc les paramètres sont bien prévus pour protéger les enceintes, en plus de l’ampli lui-même... mais uniquement les enceintes de la même marque que l’ampli !

Ce qui ne veut pas dire que l’ampli ne conviendra pas pour des Cabasse. Si on se limite à un usage HiFi, donc sans besoin de pousser le volume « à fond »... il n’y aura pas de problème avec les enceintes Cabasse qui ont juste besoin d’une réserve de puissance (élevée) nécessaire pour passer les crêtes de la musique (classique) !

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 22:00
par diapason59
guilhem a écrit :
lun. 23 avr. 2018 18:26
Bonjour

Nouveau sur le forum que je remercie au passage d'avoir accepté ma candidature.

Je me nomme Guilhem, j'ai 60 ans et apprécie la musique dans tout ses genres.

Possesseur depuis peu d'une paire de Goelette MC que mon frère m'a offerte.

Ce dernier les avait remisées depuis de nombreuses années mais trouvait stupide de les laisser ainsi alors qu'elles sont de très bonne qualité, j'en suis donc l'heureux propriétaire :-D , cependant.... :mrgreen:
Après les avoir connectées à un ampli vintage lui aussi je me délectais de leur musicalité quand après quelques dizaines de minutes, l'une d'entre elles se let à émettre des claquements secs et assourdissants ...l'impression que l'enceinte allait claquer, exploser... !

Plusieurs tentatives plus tard, j'en suis toujours au même point...après un laps de temps plus ou moins long (de quelques dizaines de minutes à une heure parfois).

Pensez vous qu'il s'agisse d'un problème de haut-parleur, de câblage, de l'amplificateur...?

Je ne sais vers qui me tourner , je n'y connais pas grand chose et me sens démuni.

En espérant qu'une personne de ce forum puisse me venir en aide.

Cordialement
Je pense que pas mal "d'encre " à couler suite à votre post avec divers pistes évoquées... alors pour reprendre votre fil ; avez vous avancé sur votre problème ?

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 22:06
par helio
Toujours un peu surpris sur toutes ces puissances car j'écoute rarement á un niveau sonore proche de celui des vrais instruments de musique qui serait situés à quelques mètres des oreilles :wink:
Il en va de même lors d'un point concert ou j'essaye dans la mesure du possible d'être à la bonne distance par rapport aux interprètes.
C'est juste une précision par rapport à cette puissance de l'ampli..qu'il faut évidemment choisir en fonction des recommandations évoqués. 8)
Mais je pense qu'il faut être aussi honnête sur notre aptitude à écouter longtemps et convenablement à un niveau sonore qui serait proche de l'inconfort comme parfois lors d'une prestation musicale.

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mar. 08 mai 2018 23:57
par diapason59
helio a écrit :
mar. 08 mai 2018 22:06
Toujours un peu surpris sur toutes ces puissances car j'écoute rarement á un niveau sonore proche de celui des vrais instruments de musique qui serait situés à quelques mètres des oreilles :wink:
Il en va de même lors d'un point concert ou j'essaye dans la mesure du possible d'être à la bonne distance par rapport aux interprètes.
C'est juste une précision par rapport à cette puissance de l'ampli..qu'il faut évidemment choisir en fonction des recommandations évoqués. 8)
Mais je pense qu'il faut être aussi honnête sur notre aptitude à écouter longtemps et convenablement à un niveau sonore qui serait proche de l'inconfort comme parfois lors d'une prestation musicale.
tout à fait! mais en même temps c'est pas parceque l'on a un ampli de 100/200w capable de crête de 1kw que l'on écoute souvent et longtemps à cette énorme puissance à moins d’être sourd :-| , par contre il sera bien évidement capable de restituer toute la dynamique à bas niveau sur des fortes en comparaison d'un ampli de moindre puissance .

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mer. 09 mai 2018 00:07
par Philippe MULLER
Les habitudes d'écoute sont fortement influencées par la pratique ou non du concert. Celui qui ne va pas au concert n'écoutera pas à niveau naturel parce qu'il ne sait pas ce que c'est. Celui qui fréquente les concerts rock n'écoutera pas à niveau réaliste sinon il y aura une descente de police dans les minutes qui suivent.

La haute-fidélité s'adresse à ceux qui vont souvent au concert de musique vivante, pour ne pas dire classique. Quand on a l'habitude d'écouter de vrais instruments, on règle instinctivement le niveau de façon réaliste sinon la reproduction est frustrante.

Ecouter à bas niveau dégrade la qualité sonore (cf. courbes de Fletcher et Munson) et rend toutes nos discussions parfaitement inutiles. Je rappelle que Georges Cabasse n'écoutait pas de la musique pendant toute la journée mais seulement le temps d'un concert et à niveau réaliste. C'était une écoute concentrée pendant laquelle il valait mieux ne pas faire de bruit. Le reste du temps, la chaîne était éteinte.

S'agissant de la puissance, je crois que tout le monde commet la même erreur d'appréciation. Quand vous doublez la puissance, vous n'augmentez que de 3dB; c'est le niveau des tolérances d'une courbe de réponse d'enceinte. Quand on donne une fourchette de +3dB, on quadruple la puissance entre les extrêmes d'une courbe qui nous semble plate. Pour avoir la sensation subjective que le niveau sonore a doublé, il faut multiplier la puissance par... 10

Par conséquent:
10W n'est que 2 fois plus fort à l'oreille que 1W
100W n'est que 2 fois plus fort à l'oreille que 10 W
1000W n'est que 2 fois plus fort à l'oreille que 100W.

Cela veut dire qu'en terme de perception: 1000W est seulement 8 fois plus fort que... 1 Watt
.


Quand vous changez d'ampli, autant dire que 2x70 et 2x100W sont quasiment identiques en puissance perçue. Pour entendre une vraie différence il faut multiplier la puissance de façon significative sinon vous ne gagnerez pas grand-chose.

Il faut donc cesser de considérer les gros amplis comme des monstres de puissance inutile. Un ampli ne doit jamais saturer, ce qui ne laisse pas une si grosse marge que cela quand on écoute de la musique dynamique. La plupart des audiophiles écoutent de la musique saturée en pensant que l'ampli a encore de la marge. Ils se trompent souvent.

Dans la musique non compressée, cette puissance sert uniquement à la reproduction des crêtes très courtes (quelques millisecondes de temps en temps). Un son propre est toujours très supportable et confortable puisque non agressif.

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mer. 09 mai 2018 13:41
par crimson
Voilà des explications parfaitement objectives qui mériteraient « d’être encadrées » ! 8)

Je pense qu’il faudrait « épingler » ce post de M. Muller — bien en vue — en tête du Forum Cabasse, afin que chacun puisse s’y référer à tout moment... sans avoir à chercher. :idea:

Qu’en pensez-vous M. Muller ?

@Crao : Peut-être pourrais-tu faire quelque chose dans ce sens ?
Si personne n’y voit d’inconvénient...


L’aspect confortable de la « musique non compressée » (entendre par là, un bon enregistrement d’instruments acoustiques... et non pas simplement n’importe quel « fichier audio non compressé » !!) est quelque chose dont on n'a absolument pas idée avant de l'avoir expérimenté en vrai (concert acoustique). Penser que le rendu sera agressif si écouté trop fort prouve simplement que l’enregistrement et/ou le système de reproduction dont on dispose ne sont pas fidèles !

Même sans écouter du classique... on y gagne énormément en qualité (confort) à avoir un système fidèle.

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mer. 09 mai 2018 13:59
par oso
C'est une bonne idée!

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mer. 09 mai 2018 14:12
par Philippe MULLER
crimson a écrit :
mer. 09 mai 2018 13:41
Voilà des explications parfaitement objectives qui mériteraient « d’être encadrées » ! 8)

Je pense qu’il faudrait « épingler » ce post de M. Muller — bien en vue — en tête du Forum Cabasse, afin que chacun puisse s’y référer à tout moment... sans avoir à chercher. :idea:

Qu’en pensez-vous M. Muller ?

@Crao : Peut-être pourrais-tu faire quelque chose dans ce sens ?
Si personne n’y voit d’inconvénient...
C'est juste bon à savoir et à rappeler de temps en temps.

Il y a tant à dire sur le fonctionnement des amplis. Le nombre de fois où un audiophile écrit que son l'ampli est à-peine au quart de sa puissance parce que le bouton de volume est à 9 heures montre bien que les gens ne savent pas comment ça fonctionne. La diode de l'AMC100/AM330 était un élément très pédagogique de ce point de vue. Dès qu'elle clignotait, l'ampli venait de sortir 330W. Comme cela ne faisait pas exploser les vitres, beaucoup croyaient que l'ampli était en panne. Cabasse a donc abandonné cette géniale idée (pas très vendeuse).

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mer. 09 mai 2018 14:29
par crimson
Oui bien sûr, mais ces précisions de base — si elles étaient toujours bien en vue — resserviraient... presque à chaque fois qu’il y a un nouvel arrivant sur le forum Cabasse :

En tant que simples participants du forum... tous ceux qui sont déjà avertis pourraient ainsi très facilement orienter « les nouveaux arrivant incrédules » sur ce message clé... mis en « post-it » en tête du forum.


Sinon, j’ai reçu mon livre d'initiation à l’acoustique ! :-D
Mais, à première vue... je crois que je n’ai pas le niveau en maths : Il est truffé de formules... trop compliquées pour moi ! :-|

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mer. 09 mai 2018 14:43
par Philippe MULLER
Croyez-vous que ma signature ait l'efficacité espérée ? Et pourtant, c'est tellement évident.

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mer. 09 mai 2018 17:04
par crimson
Je pense justement que vos compétences bien réelles de PRO, exceptionnelles sur Le forum Cabasse... en tant que collaborateur de Georges Cabasse (!), — ne sont pas assez mises en valeur — ici :
Ainsi, certaines personnes qui fréquentent ce forum (nouveaux arrivants) ne se rendent même pas compte de la chance extraordinaire qu’ils ont de vous avoir comme « conseillé personnel », toujours disponible... pour leur aider à réussir leur installation Cabasse. Alors qu’en suivant vos conseils simples, le bon fonctionnement de leurs enceintes leur serait pourtant garanti !

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mer. 09 mai 2018 18:10
par Philippe MULLER
Mes connaissances ne sont pas illimitées mais je trouve normal de les partager avec des "passionnés de la marque d'enceintes Cabasse". Ce que je ne comprends pas très bien, c'est pourquoi certains viennent ici pour dénigrer les principes de la marque alors qu'ils ont choisi des enceintes Cabasse qu'ils trouvent très bien. A votre avis: comment ont-elles été faites ces Cabasse ?

Re: Cabasse Goelette MC

Posté : mer. 09 mai 2018 18:52
par helio
diapason59 a écrit :
mar. 08 mai 2018 23:57
tout à fait! mais en même temps c'est pas parceque l'on a un ampli de 100/200w capable de crête de 1kw que l'on écoute souvent et longtemps à cette énorme puissance à moins d’être sourd :-| , par contre il sera bien évidement capable de restituer toute la dynamique à bas niveau sur des fortes en comparaison d'un ampli de moindre puissance .
Oui pour la dynamique à bas niveau qui correspond pour moi à la distance que j'aurais éventuellement choisi pendant et pour profiter d'un concert. Pas forcément amplifié par exemple sur une formation de cuivres j'ai tendance à prendre naturellement un peu de recul.
Je comprends assez facilement que Georges Cabasse écoutait à niveau fort "correspondant proche de la scène" mais pas très longtemps. On est alors parfois dans la zone d'inconfort acoustique.
Les musiciens classiques ont d'ailleurs souvent de gros problèmes auditifs comme ceux en musique Rock.