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Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 15:47
par Philippe MULLER
Le grave se situe en-dessous de 200Hz mais ça ne veut pas dire grand-chose. Les zones ne sont pas délimitées de façon aussi précise.
Au-dessus c'est plus facile à corriger parce que cela requiert moins d'épaisseur.

215Hz correspond à une coïncidence entre longueur, largeur et hauteur dans votre living. Pas de chance, les trois dimensions se combinent. Je comprends que ce soit très désagréable.

Traiter une dimension ne suffira pas; il faut en traiter deux puisque les trois vous jouent un mauvais tour.

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 17:05
par falco60v
Il me semble que les caisson s sont dans les coins. Essayez de les deplacer.

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 17:18
par Philippe MULLER
Les caissons ne fonctionnent pas dans la zone qui perturbe Zely. Les éloigner des satellites aura d'autres conséquences, malheureusement.

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 17:31
par zely30
Philippe MULLER a écrit :215Hz correspond à une coïncidence entre longueur, largeur et hauteur dans votre living. Pas de chance, les trois dimensions se combinent. Je comprends que ce soit très désagréable.

Traiter une dimension ne suffira pas; il faut en traiter deux puisque les trois vous jouent un mauvais tour.
J'y suis.

Bravo, ça semble être exactement ça.
Je joue du passe haut, plus de problème à 280 Hz.

Mes panneaux font 10cm d'épaisseur.

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 17:33
par zely30
Je viens de mesurer la pièce :
largeur : 330cm
longueur : 600cm
hauteur : 262cm

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 17:41
par Philippe MULLER
zely30 a écrit :Mes panneaux font 10cm d'épaisseur.
Ce n'est pas suffisant, on le voit sur leurs courbes d'absorption. Egaliser atténuera le problème mais ne le règlera pas. En effet, vous entendrez moins ce phénomène mais vous aurez également moins de son musical à 215Hz.

Filtrer en bande étroite serait un moindre mal. Une solution serait d'appliquer une correction ressemblant à un filtre notch, c'est-à-dire une atténuation radicale sur une bande très étroite. Cela peut passer mais ce n'est pas parfait parce que l'ambiance de votre pièce ne sera pas cohérente.

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 17:47
par oso
Toujours très utile pour faire la synthèse de ce dont il est question ici:

http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 17:49
par Philippe MULLER
zely30 a écrit :Je viens de mesurer la pièce :
largeur : 330cm
longueur : 600cm
hauteur : 262cm
Ce n'est plus pareil. Déjà vous évitez le 2:1.
215Hz n'est donc plus la fréquence de coïncidence.
Vous gagnerez du temps avec un géné BF en mode sinus

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 17:52
par Philippe MULLER
oso a écrit :Toujours très utile pour faire la synthèse de ce dont il est question ici:

http://www.lafontaudio.com/criteres.htm
+1000

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 18:28
par zely30
Philippe MULLER a écrit :Filtrer en bande étroite serait un moindre mal. Une solution serait d'appliquer une correction ressemblant à un filtre notch, c'est-à-dire une atténuation radicale sur une bande très étroite. Cela peut passer mais ce n'est pas parfait parce que l'ambiance de votre pièce ne sera pas cohérente.
Il faudrait le déterminer.

Je viens d'essayer un filtre low-shelf; il y a une amélioration significative.

La mesure pourrait-elle m'aider ?

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 18:49
par Philippe MULLER
La mesure vous montrera toujours quelque-chose, même où il n'y a rien et elle peut ne rien montrer là où, pourtant, il se passe quelque-chose; je l'ai très souvent constaté et c'est pourquoi, chaque fois que je tirais une courbe de réponse (et j'en ai fait des dizaines de milliers), je traçais parallèlement ce que je percevais à la main sur le même papier puis je comparais le mesuré et le perçu et recommençais plusieurs fois pour confirmer. C'est incroyable la différence !

Les gens qui mesurent écoutent rarement ce qu'il se passe et font trop confiance à la métrologie.

J'insiste: trouvez-vous un générateur BF autonome ou logiciel et cherchez ce qui dérange. Le mieux est de disposer d'un appareil tout simple muni d'un bouton qui vous permet de parcourir le spectre en manuel.

Sergio doit se souvenir que le géné BF était la source la plus fiable pour détecter un HP mal en point. On s'en servait beaucoup pour le SAV chez Cabasse.

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 19:05
par oso
Philippe MULLER a écrit :La mesure vous montrera toujours quelque-chose, même où il n'y a rien et elle peut ne rien montrer là où, pourtant, il se passe quelque-chose; je l'ai très souvent constaté et c'est pourquoi, chaque fois que je tirais une courbe de réponse (et j'en ai fait des dizaines de milliers), je traçais parallèlement ce que je percevais à la main sur le même papier puis je comparais le mesuré et le perçu et recommençais plusieurs fois pour confirmer. C'est incroyable la différence !

Les gens qui mesurent écoutent rarement ce qu'il se passe et font trop confiance à la métrologie.

J'insiste: trouvez-vous un générateur BF autonome ou logiciel et cherchez ce qui dérange. Le mieux est de disposer d'un appareil tout simple muni d'un bouton qui vous permet de parcourir le spectre en manuel.

Sergio doit se souvenir que le géné BF était la source la plus fiable pour détecter un HP mal en point. On s'en servait beaucoup pour le SAV chez Cabasse.
OK je commence à percevoir l'intéret pratique du générateur BF face au CD avec signaux enregistrés (et commentés oralement dans le CD PAV1)!!

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 19:46
par falco60v
Les caissons ne fonctionnent pas dans la zone qui perturbe Zely. Les éloigner des satellites aura d'autres conséquences, malheureusement.
Philippe , vous vouliez dire par là que les caisson sont accordés plus bas que le 1er mode à "problème" ?

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 20:05
par Philippe MULLER
Je ne sais pas où se situe la coupure, ça doit être précisé dans un autre fil. Je pensais au mode très dérangeant situé autour de 215Hz (peut-être ailleurs puisque les dimensions de la pièce sont différentes de ce qui était annoncé).

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 22:00
par Scytales
Ce que je vais écrire n'est pas de la flagornerie, mais il faut reconnaître que grâce à M. Muller, on en apprends plus en quatre pages qu'en une vie d'audiophile.

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : jeu. 19 oct. 2017 22:09
par oso
:biere: 8) :hola: ( :mrgreen: )

On ne s'en plaint pas....

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : ven. 20 oct. 2017 09:17
par zely30
Scytales a écrit :Ce que je vais écrire n'est pas de la flagornerie, mais il faut reconnaître que grâce à M. Muller, on en apprends plus en quatre pages qu'en une vie d'audiophile.
+1

Merci encore. :-D

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : ven. 20 oct. 2017 09:19
par zely30
Philippe MULLER a écrit :J'insiste: trouvez-vous un générateur BF autonome ou logiciel et cherchez ce qui dérange. Le mieux est de disposer d'un appareil tout simple muni d'un bouton qui vous permet de parcourir le spectre en manuel.
Je dispose d'un micro et d'un ordinateur. Puis-je m'en sortir ?
Le logiciel REW offre beaucoup de possibilités.

Je n'ai pas compris la méthode. Pourriez-vous nous l'expliquer, s'il vous plaît ?

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : ven. 20 oct. 2017 09:21
par zely30
zely30 a écrit :
Scytales a écrit :Ce que je vais écrire n'est pas de la flagornerie, mais il faut reconnaître que grâce à M. Muller, on en apprends plus en quatre pages qu'en une vie d'audiophile.
+1

Merci encore. :-D
Des fois, quand je relis certaines de mes propres interventions d'il y a quelques années, je me fais honte. :mrgreen:

Re: Besoin conseils Caravelle Clipper ou modèles plus récent

Posté : ven. 20 oct. 2017 09:26
par zely30
Philippe MULLER a écrit :Une solution serait d'appliquer une correction ressemblant à un filtre notch, c'est-à-dire une atténuation radicale sur une bande très étroite.
Je dois déterminer la zone de fréquence.
Je ne sais pas comment le "fabriquer" avec le paramétrique que j'ai à disposition.