différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Pour parler des modèles d'enceintes apparues avant le SCS
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peter77
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différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par peter77 » lun. 30 janv. 2017 13:46

bonjour à tous

je cherche des informations, avis, sur les Caravelle M1 et M2. quelles sont les différences, comment les reconnait-on?
comme sonnent elles l'une par rapport a l'autre?
y a t-il un modèle a privilégier?
merci.

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par brett952 » lun. 30 janv. 2017 13:57

Pas facile ta question Pierre, je sèche ! Mais, ici, certains doivent pouvoir te répondre :wink:

Philippe MULLER
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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par Philippe MULLER » lun. 30 janv. 2017 14:08

La visite du Wiki ne règle pas la question de manière tranchée. Le banc d'essai de 1988, qui ne mentionne pas le suffixe M1 ou M2 montre une caisse sans rives à l'avant.
La pub de 1989, qui suit, montre une caisse identique mais Cabasse précise M2.

La différence entre M1 et M2 tient à l'étude de la puissance rayonnée. Le filtrage est différent (pas forcément les fréquences mais les pentes). A l'écoute, la M2 semblait plus linéaire.

Un propriétaire de Caravelle M2 pourra nous dire si M2 est bien imprimé sur l'étiquette.
Modifié en dernier par Philippe MULLER le lun. 30 janv. 2017 14:09, modifié 1 fois.

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peter77
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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par peter77 » lun. 30 janv. 2017 14:09

j'ai trouvé en partie la réponse a la question.

je fais un copié/collé d'un message de Dom sur le sujet "Eloge de la gamme "tout Dôme"

"La différence majeure entre les versions M1 et M2 est dans le schéma du filtre. Celui-ci est emblématique de l'évolution de la conception des enceintes Cabasse de cette époque. Très sommaires dans les modèles anciens (les médiums des Sampan n'étaient filtrés qu'en passe-haut, le passe-bas n'étant assuré que par la coupure acoustique "naturelle" du HP!), les filtres de tous les modèles ont visiblement profité d'une évolution significative, au début des années 90 au terme des études sur le rayonnement des HP qui a conduit à réviser totalement le protocole de mesure du fabricant. Les productions Cabasse ont alors, semble-t-il, rejoint l'état de l'art en matière de filtrage en vigueur chez d'autres fabricants (les revues techniques de cette époque en témoignent). Résultats audibles: les ardeurs du couple éternel DOM4/DOM12 se sont un peu calmées. En particulier, je rejoins ceux qui pensent que le comportement du médium DOM12, lorsqu'il est mal filtré, est le principal responsable d'une certaine tendance à la dureté. Le DOM4 contribuant quant à lui à "tirer" un peu plus la balance tonale vers le haut. Globalement, sur le M2 (comme d'ailleurs sur la Corvette et sur les Yawl, Cotre, Galion VII, Colonne, etc.), les fréquences de coupure entre les voies ont été abaissées par rapport aux générations précédentes, les impédances et les rendements des HP compensés. En bref, le M2 est mieux filtré. A l'écoute, les timbres sont plus homogènes. Le grave n'est pas affecté, mais le haut médium paraît plus doux (sur le piano, plus réaliste) et les aigus un peu moins cinglants qu'avec le M1."

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par Philippe MULLER » lun. 30 janv. 2017 14:12

... tout est dit et je suis d'accord.

Visiblement il a existé des M1 sans rives puisque 1988 est trop ancien pour la M2. La sortie des M2 daterait de 1989 d'après la pub.

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par zely30 » lun. 30 janv. 2017 15:11

peter77 a écrit :Caravelle M1 et M2. quelles sont les différences, comment les reconnait-on?
Pour moi, on reconnait tout de suite un modèle M2 à l'ébénisterie; pas de rive à l'avant sur M2, et une épaisseur de bois supplémentaire (façade sur 4 niveaux).
Le 21NDB est noir sur M2, gris sur M1.

Un regard sur l'étiquette Cabasse au dessus du bornier devrait nous donner :
Type : "CARAVELLE" pour M1
Type : "242" pour M2

Maintenant, si Cabasse s'est amusé à faire du "pré-Tronçais"; alors là, je ne sais plus ... :lol:


Étiquette de M1 :
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Étiquette de M2 :
Image

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par Philippe MULLER » lun. 30 janv. 2017 15:46

Pas prouvé !

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par oso » mar. 31 janv. 2017 08:53

je n'ai jamais pu mettre la main sur la fiche des Caravelle M2: impossible d'apprécier l'évolution des 3 courbes en chambre sourde entre les modèles M1 et M2.

Si jamais quelqu'un avait cela en archives, on pourrait compléter le Wiki.

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par oso » mar. 31 janv. 2017 12:12

Philippe MULLER a écrit :... tout est dit et je suis d'accord.

Visiblement il a existé des M1 sans rives puisque 1988 est trop ancien pour la M2. La sortie des M2 daterait de 1989 d'après la pub.
Dans le BE de la NRDS, qui présente une Caravelle avec le format le plus récent (sans les rives), les fréquences de coupures correspondent à celles du modèle M1: 700 et 5000 Hz;

le M2 est filtré, selon une brochure datant de 1990, aux fréquences suivantes: 800 et 3500 Hz.

Cela va dans le sens de modèles M1 tardifs avec une présentation similaire à celle du M2, mais filtrées différemment.

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par mendus » mar. 31 janv. 2017 14:43

On en revient au même débat que ce post, sur les fausses M2 et les vraies dernières versions de M1 :
viewtopic.php?f=27&t=10240

d'après les précisions de Mr Muller, beaucoup de certitudes vont être ébranlées, et des écoutes remises en questions.

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par oso » mar. 31 janv. 2017 15:14

Et dès qu'on a réglé cette histoire de Caravelle, je vous propose de repasser la généalogie des Goéland au peigne fin :mrgreen:

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par zely30 » mar. 31 janv. 2017 15:19

mendus a écrit :On en revient au même débat que ce post, sur les fausses M2 et les vraies dernières versions de M1 :
viewtopic.php?f=27&t=10240

d'après les précisions de Mr Muller, beaucoup de certitudes vont être ébranlées, et des écoutes remises en questions.
Il n'y a pas de fausse M2 !! ::diktat::

Montrez moi une étiquette Cabasse "CARAVELLE M2" ou "242 M2"; et je voudrais bien admettre que Cabasse n'a pas une fois de plus était fantaisiste dans son étiquetage.

Bien sûr qu'il y a eu de l'étiquetage M1, M2, Mx ... sur d'autres modèles; mais ça ne prouve absolument rien pour Caravelle.

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par zely30 » mar. 31 janv. 2017 15:20

oso a écrit :Et dès qu'on a réglé cette histoire de Caravelle, je vous propose de repasser la généalogie des Goéland au peigne fin :mrgreen:
On commencera par Iroise, ce sera plus rigolo. :mrgreen:


Clipper n'est pas mal non plus.
Sauf que pour ce modèle, on sait maintenant. :wink:

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par oso » mar. 31 janv. 2017 15:21

oso a écrit :Et dès qu'on a réglé cette histoire de Caravelle, je vous propose de repasser la généalogie des Goéland au peigne fin :mrgreen:
Le modèle M4 présente 3 numéros de série (255, 260, 266), et mon propre modèle est estampillé: 2600038. CaravelleM1/M2? meme pas peur! :brick:

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par peter77 » mar. 31 janv. 2017 15:28

sur les étiquettes jaunes il y a les numéros de série?

si oui reste a voir avec Cabasse si ils peuvent nous indiquer a partir de quel numéro de série a été commercialisé la version M2.
mais tout cela montre bien la complexité de suivre les générations d'enceintes Cabasse.

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par Philippe MULLER » mar. 31 janv. 2017 15:40

Le numéro de série est sur l'étiquette blanche.
Sur l'étiquette jaune on trouve la référence et ce que l'on peut appeler le code de fabrication, du genre 2420001... 2420005 etc...

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par mendus » mar. 31 janv. 2017 16:03

Cette précision sur le modèle M1/M2 peut-être utile pour ceux qui recherchent, comme moi, des M2 possédant déjà des M1.

Si c'est pour me retrouver en fin de compte avec 2 paires de M1...

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par oso » mar. 31 janv. 2017 16:08

Et en utilisant "sauvagement" un sinus glissant commenté (comme dans le CD PAV1)? Serait il possible de différencier "à la feuille" si la transition Dom12/4 se fait à 5000 plutôt qu'à 3500 Hz?

Mendus: vous serait il possible de prendre une photo détaillée du filtre des M1 pour avoir une référence visuelle?

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par mendus » mar. 31 janv. 2017 17:24

OK, dès que j'ai le temps je fais ça.

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Re: différences entre Caravelle M1 et Caravelle M2?

Message par maxibulle » mar. 31 janv. 2017 23:37

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C'est la seule qui a un 21 NDB sans la "peau"

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