Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Pour parler des modèles d'enceintes apparues avant le SCS
oso
Intarissable
Intarissable
Messages : 2500
Enregistré le : lun. 16 avr. 2012 15:04

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par oso » lun. 23 janv. 2017 08:32

sergio a écrit :Exactement.

Une réserve concernant la Baltic 1: le fait qu'elle ne descende pas plus bas que 80Hz la rend extrêmement exigeante en termes de raccordement au caisson et nécessite absolument, me semble-t-il, la disposition que j'ai décrite plus haut. En effet, le caisson devra reproduire des fréquences immédiatement localisables par l'oreille et un éloignement même relatif flanquera tout par terre, quelle que soit la bonne volonté de l'utilisateur.
Est ce que la Galiote est sujette aux même contraintes que la Baltic1?

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Philippe MULLER » lun. 23 janv. 2017 08:45

Non, pas du tout ! La Galiote est capable de descendre assez bas pour s'associer à n'importe quel caisson. Toutes les enceintes le peuvent en principe, à l'exception de la Baltic1 qui peut être difficile à marier. Parfois, ça marche très bien mais on n'est jamais assuré du résultat.

Anthony75
Loquace
Loquace
Messages : 272
Enregistré le : lun. 27 juin 2016 19:33

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Anthony75 » lun. 23 janv. 2017 09:56

sergio a écrit :Une réserve concernant la Baltic 1: le fait qu'elle ne descende pas plus bas que 80Hz la rend extrêmement exigeante en termes de raccordement au caisson
C'est encore pire que ça, la Baltic 1 ne descend pas en dessous de 170-200hz.
En ce moment la fréquence de raccordement entre les baltics et les volcans P30 se fait à 175hz avec une pente raide de 60db/octave.
Philippe MULLER a écrit :Toutes les enceintes le peuvent en principe, à l'exception de la Baltic1 qui peut être difficile à marier. Parfois, ça marche très bien mais on n'est jamais assuré du résultat.
Tout à fait, hélas ...
En ce moment, dans mon nouveau logement, je n'ai pas de trou à la fréquence de raccordement, par contre les graves sont localisables même avec les caissons collés aux Baltics.
J'entends les graves provenir du sol ... Le résultat est en ce moment à Incohérence Spatiale. Le contraire du but recherché ...
Philippe MULLER a écrit :Considérez tout de même les Goélette MC/500 + caisson avec intérêt. Le 21M20 est un sacré HP de grave-médium, léger et rapide. La jonction avec le BC12 est sûre.
Merci.
J'imagine que le bc12 + 21m20 doit être assez proche du tc21 avec l'avantage d'une extension dans le bas du spectre qui permet un raccordement avec 2 subs vers les 80hz.

Avatar du membre
peter77
Intarissable
Intarissable
Messages : 8236
Enregistré le : mer. 18 juil. 2007 11:51
Localisation : Seine et Marne

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par peter77 » lun. 23 janv. 2017 10:19

merci à tous pour ces 1ers retours.
la suggestion de Mr Philippe Muller de voir du coté des Goelette 500 me plait bien.

ma principale interrogation réside dans le choix de caissons.
soit partir sur des passifs cabasse +filtre actif et amplification soit partir sur des caissons actifs Cabasse ou autre ou il n'y aura qu'a régler la fréquence de coupure des caissons sans filtrer les Goelette 500. bonne idée? mauvaise idée?
peut-on opter pour des caissons actifs, jouer sur la fréquence de coupure et le volume et laisser descendre naturellement les Goelette 500?

Avatar du membre
Crao
Intarissable
Intarissable
Messages : 4652
Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
Localisation : Bègles (Gironde)

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Crao » lun. 23 janv. 2017 10:25

Anthony75 a écrit :J'imagine que le bc12 + 21m20 doit être assez proche du tc21 avec l'avantage d'une extension dans le bas du spectre qui permet un raccordement avec 2 subs vers les 80hz.
J'avais pu comparer dans la même pièce Baltic I + caisson et Goelette MC : ces deux configurations sont extrêmement proches, pratiquement indifférentiables.

oso
Intarissable
Intarissable
Messages : 2500
Enregistré le : lun. 16 avr. 2012 15:04

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par oso » lun. 23 janv. 2017 10:36

Philippe MULLER a écrit :Non, pas du tout ! La Galiote est capable de descendre assez bas pour s'associer à n'importe quel caisson. Toutes les enceintes le peuvent en principe, à l'exception de la Baltic1 qui peut être difficile à marier. Parfois, ça marche très bien mais on n'est jamais assuré du résultat.
jaiybien fait de poser la question. ..

Anthony75
Loquace
Loquace
Messages : 272
Enregistré le : lun. 27 juin 2016 19:33

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Anthony75 » lun. 23 janv. 2017 10:51

Crao a écrit :J'avais pu comparer dans la même pièce Baltic I + caisson et Goelette MC : ces deux configurations sont extrêmement proches, pratiquement indifférentiables.
Merci Crao.
Je vais diriger mes recherches vers des Goelettes.

Y a t-il des différences autres qu'esthétiques entre les Goelettes MC / 500/ 502 ?

Avatar du membre
peter77
Intarissable
Intarissable
Messages : 8236
Enregistré le : mer. 18 juil. 2007 11:51
Localisation : Seine et Marne

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par peter77 » lun. 23 janv. 2017 10:55

Anthony75 a écrit :
Crao a écrit :J'avais pu comparer dans la même pièce Baltic I + caisson et Goelette MC : ces deux configurations sont extrêmement proches, pratiquement indifférentiables.
Merci Crao.
Je vais diriger mes recherches vers des Goelettes.

Y a t-il des différences autres qu'esthétiques entre les Goelettes MC / 500/ 502 ?
j'allais poser la question et ouvrir un nouveau sujet mais on peut en parler ici.

je n'ai trouvé aucune doc concernant la Goelette 502. ceci dit je ne pense pas en avoir jamais vu en annonce.
la différence "visuelle" entre la Goelette MC et la 500 se situe au niveau de l’évent. évents de chaque coté du 21 sur la Goelette MC et évent laminaire pour la Goelette 500.
maintenant je ne sais pas si les filtres sont identiques...

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Philippe MULLER » lun. 23 janv. 2017 10:59

Anthony75 a écrit :
Crao a écrit :J'avais pu comparer dans la même pièce Baltic I + caisson et Goelette MC : ces deux configurations sont extrêmement proches, pratiquement indifférentiables.
Merci Crao.
Je vais diriger mes recherches vers des Goelettes.

Y a t-il des différences autres qu'esthétiques entre les Goelettes MC / 500/ 502 ?
Vérifier qu'il s'agit bien du 21M20 dans tous les cas. C'est le meilleur HP pour ceux qui utiliseront ces enceintes avec des caissons. Le médium est le plus réussi de la série et j'oserais mettre la Goélette MC en compétition avec la Baltic1. Pas sûr que la B1 l'emporte.
Le 21M18 est un peu moins parfait dans le médium mais plus linéaire dans le grave. C'est le bon compromis par excellence mais si l'emploi d'un caisson permet de s'offrir le luxe de choisir le 21M20, il ne faut pas s'en priver.

Anthony75
Loquace
Loquace
Messages : 272
Enregistré le : lun. 27 juin 2016 19:33

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Anthony75 » lun. 23 janv. 2017 11:06

Le facteur de force du 21M20 est élevé, encore un peu plus élevé que celui du hp bas médium du tc21.
Quant au 21m18 il est nettement en dessous.

Facteur de force, BL (NA¯¹):
21m18 : 6,82
bas médium du tc21 : 9,01
21m20 : 10,42

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Philippe MULLER » lun. 23 janv. 2017 11:11

On peut donc comprendre l'enthousiasme de Sergio. C'est une très belle base à laquelle les SCS supposés plus prestigieux ont fait trop d'ombre; pourtant aucun n'a embarqué le 21M20.

Gigicoq
Loquace
Loquace
Messages : 232
Enregistré le : jeu. 03 févr. 2011 18:46
Localisation : Flaine Haute Savoie

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Gigicoq » lun. 23 janv. 2017 12:18

Pour tester et pour une histoire d'esthétique, j'ai en ce moment des IO2 sur pied (première version) avec les Thors, je dois dire que le résultat est assez bluffant, en dessous des Corvettes mais loin d'être ridicule :shock:

Avatar du membre
Scytales
Intarissable
Intarissable
Messages : 1151
Enregistré le : ven. 01 déc. 2006 20:01

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Scytales » lun. 23 janv. 2017 12:19

Anthony75 a écrit :
sergio a écrit :Une réserve concernant la Baltic 1: le fait qu'elle ne descende pas plus bas que 80Hz la rend extrêmement exigeante en termes de raccordement au caisson
C'est encore pire que ça, la Baltic 1 ne descend pas en dessous de 170-200hz.
En ce moment la fréquence de raccordement entre les baltics et les volcans P30 se fait à 175hz avec une pente raide de 60db/octave.
Philippe MULLER a écrit :Toutes les enceintes le peuvent en principe, à l'exception de la Baltic1 qui peut être difficile à marier. Parfois, ça marche très bien mais on n'est jamais assuré du résultat.
Tout à fait, hélas ...
En ce moment, dans mon nouveau logement, je n'ai pas de trou à la fréquence de raccordement, par contre les graves sont localisables même avec les caissons collés aux Baltics.
J'entends les graves provenir du sol
... Le résultat est en ce moment à Incohérence Spatiale. Le contraire du but recherché ..
Bonjour,

A tout hasard, as-tu essayé un filtrage avec une pente moins raide que 60 dB/octave ?

Avatar du membre
peter77
Intarissable
Intarissable
Messages : 8236
Enregistré le : mer. 18 juil. 2007 11:51
Localisation : Seine et Marne

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par peter77 » lun. 23 janv. 2017 12:23

Gigicoq a écrit :Pour tester et pour une histoire d'esthétique, j'ai en ce moment des IO2 sur pied (première version) avec les Thors, je dois dire que le résultat est assez bluffant, en dessous des Corvettes mais loin d'être ridicule :shock:
j'ai eu cette configuration avec des io² + 2 Thor II. non c'est très loin d'être ridicule !! je confirme !

Avatar du membre
peter77
Intarissable
Intarissable
Messages : 8236
Enregistré le : mer. 18 juil. 2007 11:51
Localisation : Seine et Marne

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par peter77 » lun. 23 janv. 2017 12:26

merci à tous pour ces 1ers retours.
la suggestion de Mr Philippe Muller de voir du coté des Goelette 500 me plait bien.

ma principale interrogation réside dans le choix de caissons.
soit partir sur des passifs cabasse +filtre actif et amplification soit partir sur des caissons actifs Cabasse ou autre ou il n'y aura qu'a régler la fréquence de coupure des caissons sans filtrer les Goelette 500. bonne idée? mauvaise idée?
peut-on opter pour des caissons actifs, jouer sur la fréquence de coupure et le volume et laisser descendre naturellement les Goelette 500?

que choisir? Volcan A30, P30, Thor II ? autre?

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Philippe MULLER » lun. 23 janv. 2017 12:26

Scytales a écrit :
Bonjour,

A tout hasard, as-tu essayé un filtrage avec une pente moins raide que 60 dB/octave ?
Vous avez raison ! une pente plus douce (à choisir en fonction de la situation) rendrait ce raccord plus imperceptible. Avec 60dB/octave, on ne fait qu'accentuer la division des voies.

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Philippe MULLER » lun. 23 janv. 2017 12:29

peter77 a écrit :merci à tous pour ces 1ers retours.
la suggestion de Mr Philippe Muller de voir du coté des Goelette 500 me plait bien.

ma principale interrogation réside dans le choix de caissons.
soit partir sur des passifs cabasse +filtre actif et amplification soit partir sur des caissons actifs Cabasse ou autre ou il n'y aura qu'a régler la fréquence de coupure des caissons sans filtrer les Goelette 500. bonne idée? mauvaise idée?
peut-on opter pour des caissons actifs, jouer sur la fréquence de coupure et le volume et laisser descendre naturellement les Goelette 500?

que choisir? Volcan A30, P30, Thor II ? autre?
Je choisirais l'option avec filtrage des satellites. L'avantage du filtre Cabasse était de permettre le réglage très fin du raccordement. Existe-t-il d'autres filtres fonctionnant selon cette approche ?

Anthony75
Loquace
Loquace
Messages : 272
Enregistré le : lun. 27 juin 2016 19:33

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Anthony75 » lun. 23 janv. 2017 12:37

Scytales a écrit :A tout hasard, as-tu essayé un filtrage avec une pente moins raide que 60 dB/octave ?
Philippe MULLER a écrit :Vous avez raison ! une pente plus douce (à choisir en fonction de la situation) rendrait ce raccord plus imperceptible. Avec 60dB/octave, on ne fait qu'accentuer la division des voies.
J'ai essayé différentes pentes notamment 24 et 60db/octave.
Au niveau raccordement, il n'y a aucun trou avec le choix des 60db/octave.
Avec du 24db/octave, le raccordement est plus délicat. Il faut d'ailleurs faire une coupure plus haute que 175hz dans ma pièce afin qu'il n'y ait pas de trou. La pente raide permet de couper plus bas les baltics.
Je n'ai pas constaté de différences notables entre ces 2 choix de pentes concernant la localisation des caissons dans ma pièce. Par contre au niveau timbres je gagne avec les 60db par octave, la haut grave est plus net.
Pour le moment le meilleur compromis dans ma pièce (ou le moins mauvais ...) est avec du 60db/octave.
Je vais continuer de faire des essais. Entre le placement des subs, le choix de la fréquence de raccordement, le choix des pentes, le délai, les possibilités sont très (trop ?) importantes.

Avatar du membre
zely30
Intarissable
Intarissable
Messages : 7784
Enregistré le : mar. 26 janv. 2010 10:42
Localisation : Gard

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par zely30 » lun. 23 janv. 2017 12:58

Dans la gamme actuelle, il y a aussi Bora et Murano pour la configuration proposée.

Anthony75
Loquace
Loquace
Messages : 272
Enregistré le : lun. 27 juin 2016 19:33

Re: Corvette M2 ou Caravelle M2+caisson, bonne association?

Message par Anthony75 » lun. 23 janv. 2017 13:17

Le problème de la Murano c'est sa sensibilité assez basse : 87db.
Il semblerait que Cabasse ait sacrifié la sensibilité de cette enceinte au profit d'une extension relative dans le grave.
Du coup elle semble moins intéressante que d'autres dans l'optique d'un système composé de 2 satellites et 2 subs.

Répondre