Forum Cabasse

Je ne comprends pas quel bénéficie il y a à tirer à laisser croire que le suffixe KI garantit un meilleur ampli ou qu'une platine TD deviendrait soudainement très fidèle parce qu'elle coûte 1700€. Soit c'est vrai, soit ce n'est pas vrai. Pourquoi me reprocher de le dire s'il y a un lézard ?
On n'a pas le droit de véhiculer des idées fausses, surtout à ce prix et cela ne remet pas la qualité des amplis en cause.
Quand on est professionnel, on a une responsabilité vis à vis de ceux pour lesquels on est une caution morale.

Fil des Marantz du Forum Cabasse ou pas, cela reste le forum Cabasse et cela implique le respect des principes, à commencer par le maximum d'honnêteté.

Je veux bien engager le débat là où il existe mais ce que je dis jusqu'à présent ne fait pas vraiment débat.
Si le mythe Ken Ishiwata en prend pour son grade, qu'y puis-je ? Il faut être moins naïf et ne pas reprocher aux gens de dire qu'il s'agit d'un mythe marketing. Cela ne fait peut-être pas plaisir à Jonathans mais ce sera utile pour les autres; ils écouteront les Marantz de façon plus critique et sans se laisser influencer... et puis, il n'y a pas mort d'homme; c'est sans importance ! ce n'est pas ce que l'on peut appeler une arnaque.
Et si leurs appareils sont bons, ils seront choisis pour ce qu'ils sont.

Philippe MULLER a écrit :Faut-il ne jamais dire la vérité et engraisser les marchands du temple ?

Le frère de Georges Cabasse, qui était pharmacien à Nice, m'avait raconté que Georges lui avait conseillé d'acheter l'ampli le plus puissant et le moins cher s'il voulait simplement obtenir la meilleure qualité possible et c'est ce qu'il a fait. Cela veut dire qu'un modèle rustique de 200W fera mieux qu'un modèle luxueux de 70W parce qu'il suivra mieux les demandes de la musique.

Peut être que même mon Pharmacien est un Cabasse

Bernard Cabasse.

Philippe MULLER a écrit :Je ne comprends pas quel bénéficie il y a à tirer à laisser croire que le suffixe KI garantit un meilleur ampli ou qu'une platine TD deviendrait soudainement très fidèle parce qu'elle coûte 1700€. Soit c'est vrai, soit ce n'est pas vrai. Pourquoi me reprocher de le dire s'il y a un lézard ?
On n'a pas le droit de véhiculer des idées fausses, surtout à ce prix et cela ne remet pas la qualité des amplis en cause.
Quand on est professionnel, on a une responsabilité vis à vis de ceux pour lesquels on est une caution morale.

Fil des Marantz du Forum Cabasse ou pas, cela reste le forum Cabasse et cela implique le respect des principes, à commencer par le maximum d'honnêteté.

Je veux bien engager le débat là où il existe mais ce que je dis jusqu'à présent ne fait pas vraiment débat.
Si le mythe Ken Ishiwata en prend pour son grade, qu'y puis-je ? Il faut être moins naïf et ne pas reprocher aux gens de dire qu'il s'agit d'un mythe marketing. Cela ne fait peut-être pas plaisir à Jonathans mais ce sera utile pour les autres; ils écouteront les Marantz de façon plus critique et sans se laisser influencer... et puis, il n'y a pas mort d'homme; c'est sans importance ! ce n'est pas ce que l'on peut appeler une arnaque.
Et si leurs appareils sont bons, ils seront choisis pour ce qu'ils sont.

Quand j'ai acheté mon ampli (Ki-Pearl) je ne l'est pas acheté grâce à KI (je ne savais même pas qui c'était)

Mais ce n'est pas grave Jonathans, je ne vous demande pas de vous justifier et je n'en n'ai pas la légitimité. J'ai signalé un certain nombre de choses qui peuvent aussi bien s'appliquer à Marantz qu'à d'autres marques.

Votre ampli est peut-être excellent comme le disait la pub Cabasse.

Philippe MULLER a écrit :Mais ce n'est pas grave Jonathans, je ne vous demande pas de vous justifier et je n'en n'ai pas la légitimité. J'ai signalé un certain nombre de choses qui peuvent aussi bien s'appliquer à Marantz qu'à d'autres marques.

Votre ampli est peut-être excellent comme le disait la pub Cabasse.

Ok, repartons sur de bonnes bases

Il y a parfois des choix qui doivent être faits. Certaines marques disparaissent en gardant leurs convictions et certaines décident de vivre en se laissant tenter par le marketing.
Car au final, c'est le consommateur qui choisi. Si la marque vend, elle vit, si elle ne vend pas, elle meurt. Seul hic la dedans : Il se peut que les attentes du consommateur soient en contradiction avec les principes de la haute-fidélité. Si cela ne flatte pas l'oreille, c'est forcément mauvais, si c'est mauvais, on achète pas.
On en arrive a des dérives qui colorent le son, qui flattent l'oreille, cela sonne mieux, mais a quel prix de la haute fidélité. Ce qui est valable pour Cabasse l'est aussi pour toutes les marques.
Des gammes avec un son coloré sonneront mieux et feront vendre car "meilleures" mais plus chères. Et si elles sont meilleures elles se vendront. Mais quid de la haute fidélité ?

Je viens en ajouter une couche ...

Je suis Marantz Fan (c'est le moindre que l'on puisse dire) !

J'ai eu un certain nombre de modèles, des années 70 à aujourd'hui, d'entrée ou de haut de gamme, entre les mains; dont des modèles estampillés KI.
J'ai pu comparer du Marantz avec du Marantz, mais également avec d'autres marques.

Marantz me semble moins "fidèle" que l'équivalent en gamme de certaines autres marques; mais mes oreilles préfères, et j'ai fini par y revenir.
Les modèles "tagués" KI sont meilleurs que l'équivalent "non-tagué"; et surtout plus fiables. (l'argument sur les composants électroniques triés en est peut-être l'explication)

La seule "entorse" à ma fidélité à cette marque, est depuis que j'ai comparé leurs amplis "haut de gamme" à un Cabasse AS1000.

Et allez savoir, si Cabasse avait commercialisé un lecteur CD ...

zely30 a écrit :Je viens en ajouter une couche ...

Je suis Marantz Fan (c'est le moindre que l'on puisse dire) !

J'ai eu un certain nombre de modèles, des années 70 à aujourd'hui, d'entrée ou de haut de gamme, entre les mains; dont des modèles estampillés KI.
J'ai pu comparer du Marantz avec du Marantz, mais également avec d'autres marques.

Marantz me semble moins "fidèle" que l'équivalent en gamme de certaines autres marques; mais mes oreilles préfères, et j'ai fini par y revenir.
Les modèles "tagués" KI sont meilleurs que l'équivalent "non-tagué"; et surtout plus fiables. (l'argument sur les composants électroniques triés en est peut-être l'explication)

La seule "entorse" à ma fidélité à cette marque, est depuis que j'ai comparé leurs amplis "haut de gamme" à un Cabasse AS1000.

Et allez savoir, si Cabasse avait commercialisé un lecteur CD ...

Est-ce que la capacité des AM1000 à délivrer des crètes très élevées sans saturer pourrait expliquer une différence à l'écoute avec des amplis moins performants dans ce domaine précis?

Les amplis cabasse restent des valeurs sûres même de nos jours

Les AM ou les amplis embarqués dans les actives sont des électroniques de référence que ce soit en terme de longévité ou de neutralité

J'ai discuté l'autre jour avec Narscht de l'option de passer en full AM sur mon système (ou Polaris)! Si je trouve quelques AM330 révisés par exemple (il m'en faut 4). Mais ce n'est pas ma priorité.

oso a écrit :Est-ce que la capacité des AM1000 à délivrer des crètes très élevées sans saturer pourrait expliquer une différence à l'écoute avec des amplis moins performants dans ce domaine précis?

C'est leur neutralité qui a prédominé pour mon choix; à faible ou haut niveau.

Je suis du même avis que Zely, je trouve les marantz assez chaleureux au niveau du son, un peu comme du tube, le PM8005 est extrême sur ce point par apport au KI-Pearl qui est plus sage (ce ne sont pas des ampli fidèles du coup), je pense que c'est voulu par la marque, mais ça me plait. je n'est pas encore essayé d'AM1000 sur mes Iroise mais chez Brett c'est claire que ça marche très bien.

Il est dommage que Cabasse ne produise plus d'ampli de ce type, je ne suis pas sûr qu'un Stream APM100 soit à la hauteur

Je me permet de souligner que Cabasse utilise des ampli Marantz dans les Cabasse Acoustic Center ...

Un modèle PM6006 de 2x45w. Le problème c'est que cet ampli est "coloré" (comme le reste de la gamme).

Philippe, comprenez que ça sème le doute sur la philosophie actuelle de la marque, tout comme les câbles (Audioquest Pikes Peak de mémoire) qui ont étés utilisés lors de la démo de Baltic IV au salon HiFi Home Cinéma à Paris en octobre

Qui a dit que les amplis Marantz étaient colorés ? Pas moi !
Si un Marantz standard et un Marantz KI ont un son différent c'est que l'un des deux n'est pas fidèle. C'est tellement simple à comprendre que je me demande pourquoi on insiste là-dessus.
Mais peut-être que les deux ne sont pas bons. Et si les deux sont bons, ils doivent avoir le même son, c'est-à-dire pas de son.
Les accords Cabasse/Marantz ne me concernent pas; c'est leur commerce, pas le mien.

L'emploi de câbles luxueux est tout à fait normal pour présenter une chaîne haut de gamme. Cela n'apporte rien en terme de qualité mais on ne porte pas un diamant de très grand prix au bout d'une ficelle.
B&W utilise aussi Audioquest pour ses démos en Angleterre mais c'est beaucoup plus simple au labo.

Bonsoir Jonathans,

Sauf erreur de ma part, les "Cabasse Acoustic Centers" ne sont pas des points de vente possédés et gérés directement par la société Cabasse, mais ils s'apparentent plutôt à un réseaux de franchisés, de sorte que les appareils électroniques qui ne portent pas la marque Cabasse et qui sont exposés ou utilisés dans les démonstrations dans ces lieux ne reflètent pas nécessairement une politique technique de la société Cabasse. Cabasse n'a du reste, à ma connaissance, aucun lien commercial avec Marantz.

Par ailleurs, le Marantz PM6006 est-il vraiment un amplificateur qui mérite d'être affublé du qualificatif péjoratif de "coloré" ? Il faudrait mener une comparaison avec un minimum de rigeur avant de pouvoir affirmer cela. Peut-être a-t-elle été menée cette comparaison, mais je n'en ai pas connaissance.

J'ai déjà écouté le PM6005 (l'ancien) le PM8005, le Ki-Pearl ... ces 3 amplis sont plus "chaleureux" tout en ayant pas le même rendu entre eux et que des Cambridge Audio ou Yamaha que j'ai écouté par exemple.

Effectivement les CAC sont franchisés, mais je met ma main à coupé que les revendeurs ne mettent pas ce qu'il veulent comme ampli derrière, sinon pourquoi faire une franchise ... En tout cas si on prend le cas d'Apple par exemple je peux t'assurer qu'il faut presque demander une dérogation si tu souhaite changer de place à un accessoire en rayon (même non Apple).

Scytales a écrit : Par ailleurs, le Marantz PM6006 est-il vraiment un amplificateur qui mérite d'être affublé du qualificatif péjoratif de "coloré" ? Il faudrait mener une comparaison avec un minimum de rigeur avant de pouvoir affirmer cela. Peut-être a-t-elle été menée cette comparaison, mais je n'en ai pas connaissance.

Qui dis que je n'est pas comparé avec un minimum de rigueur ? J'ai pas les oreilles d'une personne de 95 ans quand même ...

Philippe MULLER a écrit :L'emploi de câbles luxueux est tout à fait normal pour présenter une chaîne haut de gamme. Cela n'apporte rien en terme de qualité mais on ne porte pas un diamant de très grand prix au bout d'une ficelle.
B&W utilise aussi Audioquest pour ses démos en Angleterre mais c'est beaucoup plus simple au labo.

Vu la construction de ce câble je suis perplexe (avec une "boite" magique au bout), lors de vos démo en live musique vous utilisiez du câble tout à fait standard pourtant ?

Jonathans a écrit :Je me permet de souligner que Cabasse utilise des ampli Marantz dans les Cabasse Acoustic Center ...

Je ne pense pas que cela fonctionne de cette manière Jonathans. Pour en avoir parler avec mon revendeur, Cabasse propose à son réseau de distribution de créer un espace dédié "standardisé" dans leur boutique. Cabasse fournit les panneaux et les étagères pour présenter joliment leurs produits.
Les électroniques qui accompagnent nécessairement les enceintes pour fonctionner sont au choix du propriétaire de la boutique. Il peut associer du Marantz, du Primare ou n'importe qu'elle autre marque, je ne pense pas que Cabasse impose quoi que ce soit à ce sujet.

S'agissant des câbles, je n'y suis plus depuis vingt ans et François Bellec depuis assez longtemps aussi. Je ne sais pas si ces câbles Audioquest ont un son ou s'ils fonctionnent de façon normale. Si toutes ces boîtes et autres grigris ne servent à rien, alors ce câble est normal. Dans ce cas, il est utilisable même si ça me dérange un peu sur le plan moral car cela peut laisser croire que c'est nécessaire.

Jonathans a écrit :

Scytales a écrit : Par ailleurs, le Marantz PM6006 est-il vraiment un amplificateur qui mérite d'être affublé du qualificatif péjoratif de "coloré" ? Il faudrait mener une comparaison avec un minimum de rigeur avant de pouvoir affirmer cela. Peut-être a-t-elle été menée cette comparaison, mais je n'en ai pas connaissance.

Qui dis que je n'est pas comparé avec un minimum de rigueur ?

Quelle a été ta méthodologie ?