iTunes, Foobar, EAC et les formats odieux ... euh, Audio !

[Crao]

En fait il y a des lecteurs cd qui disent supporter la remontée des erreurs C2 alors qu'ils le font de manière incorrecte. Dans le doute, il suffit de décocher la case et EAC n'utilisera pas cette fonctionnalité, et l'extraction sera parfaitement fiable.

[reglisse]

Je ne connais pas EAC et en entends du bien mais comment sais tu que ton lecteur fait la remonté d'erreurs de manière incorrect ?

Et si tu décoche la case tu n'as plus le double étalonnage préconisé par le fabriquant.

[syber]

Info : D'après ce que je comprend, iTunes aurait 3 défauts :

- Pas de correction d'erreur lors du rippage d'un CD
- Tags avec Gracenote ... pas très bons
- Pas de FLAC

Vous confirmez pour les corrections d'erreurs lors du rip ?

[Crao]

Je ne connais pas EAC et en entends du bien mais comment sais tu que ton lecteur fait la remonté d'erreurs de manière incorrect ?

Et si tu décoche la case tu n'as plus le double étalonnage préconisé par le fabriquant.

Je ne sais pas ce qu'est ce double étalonnage.

Si tu déchoches la case EAC repasse dans son mode habituel qui consiste à lire deux fois de suite chaque bloque de données pour voir si la lecture est identique, car en cas d'erreur de lecture le contenu change d'une lecture sur l'autre. L'intérêt du mode C2 est que l'extraction est deux fois plus rapide.

[Crao]

Info : D'après ce que je comprend, iTunes aurait 3 défauts :

- Pas de correction d'erreur lors du rippage d'un CD
- Tags avec Gracenote ... pas très bons
- Pas de FLAC

Vous confirmez pour les corrections d'erreurs lors du rip ?

En effet iTunes est connus pour cela. Il faudrait également savoir s'il tag directement les fichiers ou bien s'il fait ça uniquement dans sa base de données. Si iTunes ne tag pas les fichiers, dit toi bien que tu ne pourras plus jamais copier tes fichiers hors du pc sur lequel est installé iTunes sans retagger l'intégralité de tes fichiers, donc c'est un point essentiel à vérifier.

Je ne connais Gracenote, étant donné que je n'ai jamais utilisé que freedb.org.

Je te montrerai en détail comme je gère ça chez moi la prochaine fois qu'on se voit, ça te donnera peut-être des idées.

J'ai d'ailleurs une question aux utilisateurs d'iTunes : est-il capable de faire du renommage de masse des fichiers en utilisant les tags de ceci ? Ceci afin de permettre de bien ranger ses fichiers sur le disque dur.

[reglisse]

Info : D'après ce que je comprend, iTunes aurait 3 défauts :

- Pas de correction d'erreur lors du rippage d'un CD
- Tags avec Gracenote ... pas très bons
- Pas de FLAC

Vous confirmez pour les corrections d'erreurs lors du rip ?

Lorsque tu importe avec Itunes tu fais une simple copie (identique à l'original) comme n'importe quel fichier...

[Crao]

Lorsque tu importe avec Itunes tu fais une simple copie (identique à l'original) comme n'importe quel fichier...

Non. Un rip cd, ça ne fonctionne pas du tout comme ça. Il n'y a pas de fichiers dans un cd audio mais un flux de données, et c'est pour cela qu'on parle d'extraction qui n'est d'ailleurs pas une science exacte (il suffit de s'intéresser aux méthodes de calcul de décalage d'offset d'un lecteur cd pour s'en convaincre).

Pour iTunes en particulier, il n'est pas doué dès lors qu'une erreur de lecture peut se produire, et encore pire il ne signale pas l'erreur (peut-être n'est-il même pas au courant) ce qui fait qu'il est inapte pour une extraction hifi.

[Crao]

Je rajoute un peu de lecture pour y voir plus clair avec les différents formats de compression sans perte, ainsi que des possibilités d'utilisations :

Tableau comparatif des fonctionnalités avec les pour et les contre :
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... comparison

Description détaillée de la compression sans perte et tutoriaux de leur utilisation sous Windows (avec notemment FLAC et ALAC) :
http://www.unite-video.com/phpbb/viewto ... 5157#55157

[reglisse]

Le souci de Syber ce n'est pas de graver des cds... simplement de copier ses fichiers audio sur son dd (le format des fichiers on s'en fout, puisque son ordi sait les lire) et de les tagger...

Je pense (j'espère) que Syber sait faire une copie de cd lorsqu'il en a besoin.

[syber]

Songbird ? Crao, qu'en penses-tu ?



" Songbird promises to be the Firefox of media players. "


Avec ça, j'imagine que tu en penses du bien !

[Crao]

Le souci de Syber ce n'est pas de graver des cds... simplement de copier ses fichiers audio sur son dd (le format des fichiers on s'en fout, puisque son ordi sait les lire) et de les tagger...

Je n'ai jamais parlé de graver un cd, mais bien d'en copier le contenu sur le disque dur.

[syber]

Le souci de Syber ce n'est pas de graver des cds... simplement de copier ses fichiers audio sur son dd (le format des fichiers on s'en fout, puisque son ordi sait les lire) et de les tagger...

Syber à trois problèmes ! (Le quatrième, c'est qu'il parle comme Alain Delon, Syber vient de s'en apercevoir à l'instant même ...)

Bref ... pouf, pouf ...


Alors :

- Je souhaite un player qui lise tous les formats, y compris le FLAC. Non pas que j'encode en FLAC, mais je reçoit du FLAC (et non pas : des flaques) et je ne veux pas avoir plusieurs Players installés.

Donc iTunes : pas bien

- Je souhaite bien comprendre ce que veux dire un Rip en bit perfect (je continue de parler comme Alain Delon ... ... euh, non rien ...). Il semble que iTunes ne fonctionne pas de la sorte.

Donc iTunes : pas bien

- Je souhaite un Taggage parfait. Et là, toutes les solutions sont pourries, donc Taggage ou reprise du Taggage à la main dans presque tous les cas

Donc itunes à égalité.

- Je souhaite avoir la pochette des Albums : sur iTunes, il faut ouvrir un compte sur MusicStore en filant son n° de CB, de façon à bien préparer la scène du crime pour faciliter les achats d'impulsion.

Donc iTunes : pas bien

- Je souhaite un soft de classement qui soit le plus intuitif et proche de ma façon de faire avec mes CD sur rayonnages.

Et là, iTunes : bien


Et là (en me relisant) vous me dites, que ça fait plus que trois ...


... Et je vous répond :"Spanish inquisition, des Monty Python", et toc !

[Crao]

Songbird ? Crao, qu'en penses-tu ?



" Songbird promises to be the Firefox of media players. "


Avec ça, j'imagine que tu en penses du bien !

J'en ai entendu parler, c'est tout. Si c'est bien le Firefox des players multimédia, alors rendez-vous dans 10 ans pour une version utilisable (c'est le temps qu'il a fallu à Firefox 3 pour sortir si on part de la toute première version de Mozilla)

J'espère qu'après iTunes, tu donneras également sa chance à Windows Media Player 11 Il est d'ailleurs à noter que c'est le seul du marché à savoir décoder le HDCD (mais uniquement à partir d'un cd, allez savoir pourquoi).

[reglisse]

Je n'ai jamais parlé de graver un cd, mais bien d'en copier le contenu sur le disque dur.

Pour ne pas se prendre la tête:

1 - mettre un cd dans le lecteur de l'ordi.

2 - prendre un logiciel qui sait lire les données informatiques inscrites en hexadécimal sur le cd (Resorcerer, Hexedit pour Mac mais il existe la même chose pour pc).

3 - faire une copie d'un (ou plusieurs) morceau de musique sur le DD (quelque soit le soft de copie si on en utilise un).

4 - comparer les données des fichiers avec l'éditeur héxa.

5 - Résultat, identique au bit près...

Essai effectué aussi sur une copie de cd...

[reglisse]

Un problème m'échappe sur les formats de compression:

Pourquoi vouloir changer de format un fichier (puisqu'on est sur un dd ) puisqu'une "copie" ne sera jamais (dans le meilleur des cas) qu'identique ?

A part le gain de place (mais aujourd'hui avec les espaces disques d'1Tera (et demain encore d'avantage), il y a déjà de quoi mettre toute sa discothèque).

[reglisse]

- Je souhaite un player qui lise tous les formats, y compris le FLAC. Non pas que j'encode en FLAC, mais je reçoit du FLAC (et non pas : des flaques) et je ne veux pas avoir plusieurs Players installés.!

Trouver un player qui lise tout les formats, pas sûr que tu trouve malgrès les centaines de soft... si tu reçoit de temps en temps du Flac pourquoi ne pas prendre un petit logiciel qui te mouline ça dans un format plus universel ?

[Crao]

Pour ne pas se prendre la tête:

1 - mettre un cd dans le lecteur de l'ordi.

2 - prendre un logiciel qui sait lire les données informatiques inscrites en hexadécimal sur le cd (Resorcerer, Hexedit pour Mac mais il existe la même chose pour pc).

3 - faire une copie d'un (ou plusieurs) morceau de musique sur le DD (quelque soit le soft de copie si on en utilise un).

4 - comparer les données des fichiers avec l'éditeur héxa.

5 - Résultat, identique au bit près...

Essai effectué aussi sur une copie de cd...

Je trouve au contraire que c'est vachement compliqué comme méthode, d'autant que tout se joue au niveau du point 3 (le logiciel d'extraction), et qu'un logiciel adapté (comme EAC) fera tout ça nettement mieux, facilement et rapidement.

En plus pour une comparaison bit à bit, un éditeur hexa ne présente strictement aucun intérêt. On utilise des outils spécialisés la dedans comme par exemple diff sous Unix (et donc aussi sous MacOS), ou fc /b sous Windows.

[reglisse]

La méthode permet à tout un chacun de faire l'essai (soft gratuit).

Pas besoin de soft d'extraction, un glisser/déposer suffit.

[Crao]

Pourquoi vouloir changer de format un fichier (puisqu'on est sur un dd ) puisqu'une "copie" ne sera jamais (dans le meilleur des cas) qu'identique ?

En fait tu t'obstines à ne prendre en compte que les données PCM (donc ce qui va sortir des enceintes). Alors qu'un bon choix de format va permettre en plus d'insérer des tags (indispensable pour la gestion d'une bibliothèque musicale), va déterminer si on peut changer facilement la position d'écoute dans le flux de données (avance et retour rapide), si le gapless est géré (utile pour les albums lives), si la corruption du fichier n'empêche pas de le jouer, etc (voir un des deux liens que j'ai posté plus haut)... Bref, tout ce qui permet de gérer sons fichier parmi les 15000 autres et qui permet de l'écouter de façon souple.

Voilà pourquoi le wav est un mauvais format, le aiff n'étant pas bien mieux placé. Le flac est un des meilleurs candidats, le alac étant dans une incertitude juridique hors iTunes (et Apple est une des sociétés les agressives qui soit quand ça touche aux brevets et à la propriété intellectuelle).

[Crao]

La méthode permet à tout un chacun de faire l'essai (soft gratuit).

Pas besoin de soft d'extraction, un glisser/déposer suffit.

Peut-être cela fonctionne-t-il dans MacOS, mais c'est tout. Cela signifie alors qu'il propose une "vue" du cd audio, et qu'il fait alors une extraction quand on copie le fichier sur le disque dur.

Cette méthode est très mauvaise dès lors qu'on veut copier toute sa discothèque sur le disque dur, car il ne remonte pas du tout les erreurs à l'utilisateur, ce qui est primordiale dans le cas qui nous intéresse. Et ce n'est pas parce que ton test fonctionne sur un fichier (les 2 copies sont identiques donc c'est ok) que ça va fonctionner de la même manières pour les 15000 autres à venir. Ou alors tu veux répéter ta manip 15000 fois ? Encore une fois autant utiliser un soft adapté qui saura gérer ça beaucoup mieux et ira bien plus vite.

Et MacOS (ou iTunes) sait-il gérer la fonction "Accurate Stream" de certains lecteurs cd ? Ou encore la fonction "Cache" ? Ou encore la remontée des erreurs C2 ? Extrait-il deux fois de suite la piste pour s'assurer qu'il n'y a pas d'erreur ? Sait-il ralentir la vitesse de rotation pour recommencer une lecture en cas d'erreur ? Peut-on paramétrer les offset ?

En fait personne ne sait vraiment ce qu'il fait, donc il est à éviter comme la peste pour toute extraction sérieuse.