Je n'avais jamais ecoute de vinyle...

[awil]

Beaucoup de participants a ce forum ont la fibre vintage. Car il faut l'avoir pour s'emerveiller des vieilles Cabasse de l'ere George et meme apres. Je me suis donc dis que cette petite experience devrait en interesser certains...

J'avais donc auparavant une platine TD Technics SL-BD21 que j'avais achete il y a plus ou moins 20 ans a une epoque ou le CD n'etait a peine qu'a ses balbutiements. Certes quand je l'avais achetee, c'etait avec mes modestes moyens de l'epoque et j'en etais tres satisfait en fonction aussi de mes besoins du moment.

Ces derniers temps, et surtout au niveau du style musical que j'affectionne le plus (le Rock progressif) voient revenir le vinyle. J'ai achete des enregistrements qui ne sont produits que sur vinyle . J'ai donc utilise ma vieille Technics mais avec mes oreilles et mon jugement qui ont evolue, j'en tirais une frustration par rapport a l'ecoute de mes CDs. Le son me paraissait plat et uniforme et surtout, j'avais l'impression de n'entendre que les scratchs qui en plus me semblaient se produire de plus en plus a chaque ecoute (ce qui m'a pousse a penser que ma platine abime les disques plus vite que prevu).

Voila soudain que l'opportunite se presente d'acheter sur Ebay en Belgique un platine Thorens TD 160 Super avec bras SME 3009 Serie III simplified. Pourquoi pas apres tout? Je n'avais pas envie de mettre des sommes folles dans une platine neuve et voila que soudain, l'attrait du vintage me prends. C'est que c'est joli ces vieilles platines et leur bras plein de poids et de reglages dans tout les sens. Et puis, une bonne vieille Thorens a la qualite renommee et reconnue, pourquoi pas?

Apres achat d'une cellule Grado Prestige Gold neuve, reglages et changement de la courroie, je ne reconnais plus mes vinyles. D'abords le bruits de la platine! Rien, nichs, nada, schnol! Elle semble flotter dans l'air... Et puis le son n'a vraiment rien a voir avec ce que donnait ma Technics. Les scratchs, bien que restant audibles n'ont absolument plus rien de derangeants. Les basses sont fermes et puissantes. La definition du son est surprenante. J'ai vraiment l'impression que je n'avais jamais ecoute de maniere correcte des disques vinyles jusqu'a present.

Voila! Toute technologie, si elle est bien mise en oeuvre a du bon. C'est toujours bon a savoir...

[reglisse]

Une vrai platine a toujours fait de la musique...





Le 3009 avec une Grado

[syber]

Bonjour Awil,


Tu utilises quoi comme pré RIAA ?

Un pré séparé ou bien une entrée phono de ton ampli, si celui-ci en possède une ?

[awil]

Le 3009 avec une Grado

J'ai longuement hesite avec une Denon DL103 ou DL160 parce que a l'origine, je voulais une MC. Et puis comme le SME 3009 series III est tres tres leger (le plus leger des SME 3009 et des SME tout court je pense), je suis alle vers la Grado pour raison de compliance. C'est une MM.

Tu utilises quoi comme pré RIAA ?
Un pré séparé ou bien une entrée phono de ton ampli, si celui-ci en possède une ?

Il n'y a pas d'entree Phono sur mon Vincent SA-31MK. Donc, je passe par un NAD PP2. Il y aurait mieux semble t'il???

[syber]

Tu utilises quoi comme pré RIAA ?
Un pré séparé ou bien une entrée phono de ton ampli, si celui-ci en possède une ?

Il n'y a pas d'entree Phono sur mon Vincent SA-31MK. Donc, je passe par un NAD PP2. Il y aurait mieux semble t'il???

Mes souvenirs du LP remontent à bien loin. A une époque où tous les amplis proposaient une entré phono de qualité correcte (taille du marché du 33T obligeait !).

Il y a quelques temps, j'ai souhaité remettre en route ma Thorens TD166 MkII, afin de re-jouer quelques disques que je ne possède qu'en LP et que je n'ai pas entendu depuis ... pfoulala !

Comme je possède peu de 33T, j'ai fais ça à l'économie et ai acheté un pré RIAA d'entrée de gamme (je ne vais pas citer le modèle sinon, je vais me faire chambrer) et une cellule Shure d'entrée de gamme également.

Bon, autant le dire tout de suite, je trouve que le résultat est lamentable : pas de dynamique, bande passante écourtée et effectivement un médium (il ne reste plus que ça à écouter ) rond, chaud (flou ).

Bref, c'est plus pour moi le 33T. Je suis trop habitué à la qualité du son proposé par le CD aujourd'hui. Par contre je reconnais que le rapport à la musique généré par l'écoute d'un LP est agréable (si on accepte de retourner la galette toutes les 20 mn).

J'ai tiré de cette expérience la conclusion, que j'espère pas trop erronée ni chocante pour les amateur de LP, que la mise en oeuvre d'une platine TD est rigoureuse et demande des éléments de haute qualité si on veut en tirer au moins une aussi bonne prestation qu'un lecteur de CD de budget équivalent. Et comme ces éléments (pre RIAA et cellule) s'adressent désormais à un segment de clientèle plus étroit qu'il y a 20 ans, les prix s'envolent !

Bon ! Perso, j'ai racheté les quelques 33T que je voulais ré-écouter, en version CD .

[awil]

Il y a quelques temps, j'ai souhaité remettre en route ma Thorens TD166 MkII, afin de re-jouer quelques disques que je ne possède qu'en LP et que je n'ai pas entendu depuis ... pfoulala !

Elle est equipee d'un bras Thorens? Parce que la reputation des Thorens est sur la platine en elle-meme et principalement sur leur moteur qui tournent parfaitement et pour longtemps (a l'exception de la courroie qui fatigue). Par contre, les bras Thorens d'avant n'avait pas une grande reputation. C'est pourquoi on en trouve souvent montee avec des bras SME.

Comme je possède peu de 33T, j'ai fais ça à l'économie et ai acheté un pré RIAA d'entrée de gamme (je ne vais pas citer le modèle sinon, je vais me faire chambrer) et une cellule Shure d'entrée de gamme également.

Bon, autant le dire tout de suite, je trouve que le résultat est lamentable : pas de dynamique, bande passante écourtée et effectivement un médium (il ne reste plus que ça à écouter ) rond, chaud (flou ).

Et bien oui, j'avais ca aussi avec ma Technics et j'avais peur d'avoir la meme chose avec cette Thorens. Et pas du tout en fait! J'ai vraiment de bon timbres, un son tres bien defini, des aigus bien detailles et un grave qui m'etonne. Je crois que ce qui fait vraiment la difference, c'est le bras et la cellule qui sont fondamentalement differents de ma Technics. C'est la et surtout sur la cellule qu'il ne faut pas trop rouler a l'economie...

Je suis d'accord sur la dynamique qui est nettement en retrait par rapport au CD. Mais le son a l'air tellement plus naturel...

Bref, c'est plus pour moi le 33T. Je suis trop habitué à la qualité du son proposé par le CD aujourd'hui. Par contre je reconnais que le rapport à la musique généré par l'écoute d'un LP est agréable (si on accepte de retourner la galette toutes les 20 mn).

Pas de guerre d'ecole! Les deux ont chacun leurs charmes!

J'ai tiré de cette expérience la conclusion, que j'espère pas trop erronée ni chocante pour les amateur de LP, que la mise en oeuvre d'une platine TD est rigoureuse et demande des éléments de haute qualité si on veut en tirer au moins une aussi bonne prestation qu'un lecteur de CD de budget équivalent. Et comme ces éléments (pre RIAA et cellule) s'adressent désormais à un segment de clientèle plus étroit qu'il y a 20 ans, les prix s'envolent !

Tout a fait d'accord! D'ou l'interet du Vintage de qualite dans ce domaine qui permet d'avoir un materiel de tres bonne qualite pour beaucoup, mais vraiment beaucoup moins cher...

[reglisse]

Pour profiter d'une bonne platine TD il faut dans l'ordre:

- Une platine qui tourne sans accrocher les vibrations extérieures, ni en produire (exit les entrainements directes sauf quelques exemptions). Lui régler ses suspensions (impératif).

- Un bras qui tienne la cellule (là aussi ça ce règle...)

- Une cellule qui fait de la musique (le prix n'est pas un critère qualitatif et ça doit être réglé au 10ème de millimètre).

- Une entrée phono digne de ce nom (là c'est beaucoup plus difficile...)

Après on bon ampli et surtout une paire de Cabasse

[ALAMBISBONI]

Bon ! Perso, j'ai racheté les quelques 33T que je voulais ré-écouter, en version CD .

C'est marrant parceque moi je viens de me racheter quelques Supertramp en CD et franchement j'ai ressorti mes vieux vinyles usés pour faire la différence et malgré leur grand age je préfère de loin la rondeur du LP à l'agressivité du CD..
Malgré la dynamique (théorique) supérieure du CD, c'est tout le contraire qui se passe à mes oreilles : platitude, manque de profondeur et agressivité..

Même si ma platine CD (CEC) n'est pas très haut de gamme à chaque fois que j'ai pu comparer des disques qui avaient été mastérisés à l'époque du vinyle et reproduits plus tard en CD cela m'a toujours fait le même effet..
(c'est grave docteur?)

[syber]

Je ne pense pas que l'on doive trouver celà grave . Je n'ai vraiment pas de jugement de valeur à émettre.

C'est ton expérience et elle est tout a fait respectable .

Pour ma part, je me souviens très bien n'avoir pas été emballé par le CD à son lmancement (hormis le côté tellement pratique). Le son du LP était mieux.

Je n'ai pas eu l'occasion de faire les même comparaisons d'albums que toi (LP versus CD), en revanche, j'ai pu comparer différents CD des mêmes albums, édités à différentes époques (ex. Dave Brubeck, Armstrong, Sonny Rollins, etc ...) et j'ai bien noté que les versions disponibles dans le commerce depuis 10/12 ans sont bien supérieures en qualité : celà n'a plus rien à voir avec les versions d'il y a 20 ans.

[reglisse]

et j'ai bien noté que les versions disponibles dans le commerce depuis 10/12 ans sont bien supérieures en qualité : celà n'a plus rien à voir avec les versions d'il y a 20 ans.

Le CD c'était pas mieux avant ?

[Walt Distrait]

Je ne pense pas que l'on doive trouver celà grave . Je n'ai vraiment pas de jugement de valeur à émettre.

Pas mieux. C'est aussi subjectif que les choix artistiques. L'important est le plaisir.

[ALAMBISBONI]

Tout à fait d'accord! et je doit dire que depuis maintenant 1 an que je suis Cabassien (république ou monarchie? ) je prends plaisir à (ré)écouter mes disques et ça c'est vraiment chouette

[DEF]

1/ Pour le forum, je dirai "oligarchique" pour qualifier son mode de gouvernement (j'ai pas dit ploutocratique)

2/ LP/CD. A niveau de gamme identique et pour les autres éléments (ampli/enceintes) identiques, le sont CD est plus fidèles. Si on prend un large spectre de musique, je pense que c'est incontestable. Après il y a les goûts, et là je ne suis pas surpris que certains préfèrent certaines musiques sur LP, notamment le rock californien ou...Supertramp.

3/ Le réglage et la maintenance : excusez l'analogi(qu)e usée mais régler une platine vinyl, c'est un peu comme régler les carburateurs sur une maserati des 60', cela prend des heures, ca tourne vraiment rond quelques minutes, après il faut tout recommencer. Tous les bolides modernes sont à injection. Qui dit encore que les carbu c'est mieux ? quelques garagistes spécialisés (jusquà 300 euros HT de l'heure) et des nostalgiques du bruit de l'aspiration d'air et des glouglou subséquents.

4/ Walt, j'aime bien ton nouvel avatar...il vient d'une pochette...surprise ou la jouvencelle est de tes connaissances ?

Happy new year

[reglisse]

Le réglage et la maintenance : excusez l'analogi(qu)e usée mais régler une platine vinyl, c'est un peu comme régler les carburateurs sur une maserati des 60', cela prend des heures, ca tourne vraiment rond quelques minutes, après il faut tout recommencer.

Une platine TD réglé correctement ça bouge pas en 10 minutes , juste une petite vérif tous les 2 ans... et pour la régler au départ, même les plus capricieuses en 2 heures c'est fini...

[Sergail]

1/ Pour le forum, je dirai "oligarchique" pour qualifier son mode de gouvernement (j'ai pas dit ploutocratique)

Toutes les formes de sociétés antiques (Rome et Carthage pour les plus connues) et aussi modernes, ont tendu ou tendent vers l'oligarchie.

Pour le forum je ne suis pas sur que cela soit, car par définition, on ne peut parler de société et encore moins de gouvernement ici...

Mais c'est un autre débat.

[awil]

Le réglage et la maintenance : excusez l'analogi(qu)e usée mais régler une platine vinyl, c'est un peu comme régler les carburateurs sur une maserati des 60', cela prend des heures, ca tourne vraiment rond quelques minutes, après il faut tout recommencer.

Une platine TD réglé correctement ça bouge pas en 10 minutes , juste une petite vérif tous les 2 ans... et pour la régler au départ, même les plus capricieuses en 2 heures c'est fini...

+1 avec Reglisse.

[Walt Distrait]

1/ Pour le forum, je dirai "oligarchique" pour qualifier son mode de gouvernement (j'ai pas dit ploutocratique)

Happy new year

Alors, pour etre un peu moins bete, je suis allé sur le site de l'accadémie française :

(1)OLIGARCHIE n. f. XIVe siècle. Emprunté, par l'intermédiaire du latin médiéval oligarchia, du grec oligarkhia, proprement « gouvernement d'un petit nombre » (voir Oligarque).
1. Forme de gouvernement où l'autorité souveraine est détenue par un petit nombre de personnes, de familles. L'oligarchie de Sparte. Par méton. ceux qui détiennent le pouvoir dans ce type de gouvernement. Une oligarchie constituée de propriétaires terriens. 2. Par ext. Dans une entreprise, un organisme, un secteur d'activité, mode de fonctionnement donnant le pouvoir de décision à un groupe restreint de personnes. Une oligarchie financière.

Effectivement, ça me semble assez juste. Le pouvoir est concentré entre les mains des membres de l'équipe, qui ont, depuis le temps, fait leurs preuves (sauf un qui m'enerve mais je ne peux rien faire, c'est le chouchou de Crao ).
Personellement, je me vois mal confier le pouvoir ou une partie de ce pouvoir (censure, edition des messages, exclusions, etc) à un membre qui s'inscrirait aujourd'hui, je ne sais pas ce que tu en penses ?

L'autre raison simple est que Crao et moi sommes résponsables juridiquement de ce forum, et en prison, les seules sphéres que nous verrons seront les oranges que les copains nous apporteraient, ou le cul des autres prisoniers. Ca me tente moyen.


Enfin, ça n'empeche en rien la liberté de parole, qui me semble, est de mise ici. Y'en a même qui ont critiqué - à juste titre ou non - mes enceintes, et ils sont toujours vivants pour en parler.

4/ Walt, j'aime bien ton nouvel avatar...il vient d'une pochette...surprise ou la jouvencelle est de tes connaissances ?

Hum, je vais rester discret sur ce coup la !!

[carrera]

Ce qu'il y a de bien avec la Thorens, c'est le gabarit de réglage de la cellule...
C'est très utile pour éviter de galérer sans savoir comment positionner sa cellule.
Avec le changeent de bras en SME, je ne suis pas certain que le gabarit soit utilisable, car le SME n'a pas la même longueur que l'origine Thorens si je ne me trompe pas

[Sergail]

Enfin, ça n'empeche en rien la liberté de parole, qui me semble, est de mise ici. Y'en a même qui ont critiqué - à juste titre ou non - mes enceintes, et ils sont toujours vivants pour en parler.

Oui mais tu as vu dans quel état ils sont ?

Ils ne leurs restent plus qu'un Q.I. de bulots trop cuits maintenant !




Les Baltic utilisées comme des massues, ça fait des dégâts...


Hem

Nous parlions de Vinyles...

[DEF]

Pour l'olgarchie, Walt peut préciser que l'on peut quitter le forum Cabasse par banissement mais aussi pour un autre.

Moi, à titre perso, elle me convient bien cette oligarchie avec son laxisme de bon aloi même si les modo n'ont pas forcément les meilleures enceintes de la marque (attention je n'ai pas dit ce que je pense des Baltic...en fait elles sont tellement difficiles à mettre en oeuvre proprement qu'il faudrait presque un avis par config et réglage de caisson).

Pour le vinyle, je relève que si la question du réglage de la tête, du bras et du reste fait causer, en revanche personne ne semble contester la supériorité du système à trou des galettes argentées en terme de fidélité de reproduction du son enregistré. CQFRappeler.