Préampli RME ADI-2 DAC

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crimson
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

J’ai toujours un AM1000 Polaris d’un coté, et un ClassDaudio (2x300W RMS 8 ohms) bridgé en mono sur l’enceinte droite. Je ne pense pas manquer de puissance.

Philippe MULLER
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par Philippe MULLER »

Que dit le Class D Audio seul et en stéréo ? Parce que 2x300W c'est déjà une très belle puissance. Commençons par simplifier l'installation car: moins il y a d'appareils, moins il y aura de risques de dysfonctionnements !

crimson
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

Effectivement, j’aimerai bien que le rendu à fort volume sur mes Caravelle (compensées) soit bon avec juste les 2x300W du ClassDaudio !

J’avais justement commencé par mettre le ClassDaudio seul en stéréo. Je l’avais bel et bien acheté pour cet usage là... mais j’ai rapidement trouvé qu’il manquait de puissance dynamique pour le grave nécessairement compensé des Caravelle; impression de manque de puissance confirmée ensuite par rapport aux « 2 AM1000 suspects » que j’ai rendus (claqués) au célèbre réparateur de Brest.

Le fait de bridger le ClassDaudio améliore carrément le rendu sur la Caravelle, comme si le plein potentiel de l’enceinte se révèlait soudainement. Pas de différence audible par rapport à l’AM1000 Polaris que j’ai ajouté depuis.

Pour écouter à niveau élevé sur les Caravelle dans une petite pièce, le ClassDaudio de 2x300w en stéréo devrait-il normalement être suffisant ? Quid de la puissance dynamique nécessaire sur les crêtes (pour du rock) ?

Il est vrai que lors de mes premiers essais du ClassDaudio en stéréo, je n’avais pas encore le préampli RME. Ca vaudrait peut-être le coup de retenter l’expérience...
Modifié en dernier par crimson le mar. 13 mars 2018 18:16, modifié 1 fois.

Philippe MULLER
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par Philippe MULLER »

Cette puissance devrait être largement suffisante, même avec les compensations. Votre pièce n'est pas une salle de concert et, si votre ampli fait réellement 2x300W sous 8 ohms, vous atteindrez au-moins 600w en crête par canal et peut-être davantage. Nous ne sommes donc pas très éloignés du max supporté par la Caravelle. La différence entre 770W et 600W n'est que de 1dB environ, ce qui fait très peu d'écart.

crimson
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

Il me semble que fabricant du ClassDaudio m’avait dit — qu’en classe D — la puissance maximum effectivement disponible n’est pas tellement supérieure à la puissance nominale donnée de l’ampli. Je ne sais pas ce qu’il en est réellement...
Donc en stéréo avec 2x300W RMS sous 8 ohms, je ne pense pas qu’il monte à 2x600W en crêtes.
Les 600 ou 700 watts nécessaires par enceinte doivent sortir seulement en mode bridgé, non ?

Philippe MULLER
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par Philippe MULLER »

La puissance moyenne d'un ampli est égale à la moitié de sa puissance crête. L'inverse aussi.
Si votre ampli est en mesure de produire 2x300W de puissance moyenne permanente, vous pourrez compter sur le double en crête car le rapport en tension est de 1,414 => x2 en puissance

crimson
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

J’ai souvenir d’un mail ou le concepteur du ClassDaudio m’avait répondu qu’en bridgé, cet ampli peut monter au maximum à 700 watts à cause des limitations liées à l’électronique. D’ou mes doutes quant à obtenir une puissance de 2x600W crêtes en stéréo !

Mais j’espère que vous avez raison M. Muller ! Ce serait une excellente nouvelle. 8)

crimson
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

Voici un extrait du mail reçu du concepteur du ClassDaudio :
...

The amp puts out 300W RMS into 8 ohms, and can almost double power for peaks.

Yes, these amps can be bridged by changing one jumper inside, but the power is limited to about 800W due to protection circuitry and over-current protection.

Tom
L’ampli une fois bridgé... ne serait finalement pas tellement plus puissant qu’en mode stéréo ! :?

Pourtant, j’avais ressenti une différence importante. Effet placebo ? :mrgreen:
:brick:
Modifié en dernier par crimson le mar. 13 mars 2018 19:07, modifié 1 fois.

Philippe MULLER
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par Philippe MULLER »

Vous mélangez puissance efficace et crête. Cette dernière est courte. En mode bridgé, s'il n'y avait pas de limitations, la puissance devrait être multipliée par 4. Le plus souvent elle est de trois fois. Dans votre cas elle est de 2,7 fois, ce qui n'est pas formidable mais c'est déjà ça (l'ampli n'est pas très cher). Malgré tout, la puissance crête sera nécessairement double de la puissance efficace sinon votre sinus sera patatoïde et votre ampli une belle catastrophe. Si votre ampli peut fournir 800W en mode bridgé, sa puissance crête atteindra 1600W pour les mêmes raisons.

C'est bien ce qu'il dit:
"The amp puts out 300W RMS into 8 ohms, and can almost double power for peaks."

crimson
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

Donc... pour le moment, l’ampli étant bridgé, je cours le risque de balancer (accidentellement) 1600W en crêtes dans une de mes Caravelle (et 1000W dans l’autre...) !! :shock: :oops:

Je vais sagement remettre l’ampli en stéréo... alimenté par le RME : Installation toute simple, parfait. :-D
J’espère que le rendu sera bon !

Merci de votre aide M. Muller.

Rendez-vous très bientôt pour de nouveaux essais « de son »... :wink:

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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par pleume »

crimson a écrit :
mar. 13 mars 2018 19:15
Donc... pour le moment, l’ampli étant bridgé, je cours le risque de balancer (accidentellement) 1600W en crêtes dans une de mes Caravelle (et 1000W dans l’autre...) !! :shock: :oops:

Je vais sagement remettre l’ampli en stéréo... alimenté par le RME : Installation toute simple, parfait. :-D
J’espère que le rendu sera bon !

Merci de votre aide M. Muller.

Rendez-vous très bientôt pour de nouveaux essais « de son »... :wink:
[Mode Vautour On] moi je suis prêt à te débarrasser de ton AM1000 Polaris si tu as besoin [Mode Vautour Off]

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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par Philippe MULLER »

crimson a écrit :
mar. 13 mars 2018 19:15
Donc... pour le moment, l’ampli étant bridgé, je cours le risque de balancer (accidentellement) 1600W en crêtes dans une de mes Caravelle (
Et en mode saturation... 1600W de signaux carrés jusque dans le tweeter (mais, peut-être cet ampli est-il équipé de circuits limiteurs ?). L'AM1000 est réellement protégé contre ça. C'est l'un de ses points forts puisqu'il limitera la puissance de façon radicale dans l'aigu dès que nécessaire.

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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

pleume a écrit :
mar. 13 mars 2018 19:57
[Mode Vautour On] moi je suis prêt à te débarrasser de ton AM1000 Polaris si tu as besoin [Mode Vautour Off]
Je le vend au prix de son poids... en OR ! :mrgreen:

Le kilo d’or est à 34,567.68 €
Sachant que le Polaris pèse 8 Kg... :lol:
Vous pouvez déjà commencer à prévenir votre banquier ! :-D
Modifié en dernier par crimson le mar. 13 mars 2018 21:51, modifié 1 fois.

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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

Philippe MULLER a écrit :
mar. 13 mars 2018 20:18
crimson a écrit :
mar. 13 mars 2018 19:15
Donc... pour le moment, l’ampli étant bridgé, je cours le risque de balancer (accidentellement) 1600W en crêtes dans une de mes Caravelle (
Et en mode saturation... 1600W de signaux carrés jusque dans le tweeter (mais, peut-être cet ampli est-il équipé de circuits limiteurs ?). L'AM1000 est réellement protégé contre ça. C'est l'un de ses points forts puisqu'il limitera la puissance de façon radicale dans l'aigu dès que nécessaire.
La protection dans ma pièce, c’est déjà mes oreilles... Dans les aigus saturés trop forts je ne tiens pas longtemps... en tout cas moins longtemps que les tweeters ! Donc je baisse le volume à temps, ou je change l’EQ. :-|

Ma seule crainte serait d'avoir la musique qui un jour démarre avec le volume à fond... Pour me prémunir de ce risque, toujours possible quand on stream à partir d’une tablette tactile, j’ai réglé les potentiomètres d’entrée des amplis selon le maximum qui est supportable dans la pièce lorsque le volume du préampli est au max. A mesure que j’arrive à améliorer le rendu des enceintes... je remonte les potars d’entrée des ampli d’autant. C’est une sorte de « garantie auditive », et en même temps je pense une protection des tweeters ! :idea:

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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par Philippe MULLER »

J'aimerais m'assurer que vos amplificateurs sont parfaitement en phase l'un par rapport à l'autre. A partir du moment où les technologies de l'AM 1000 et du Class D Audio sont si différentes, on ne sait pas ce qui se passe. Une vérification avec un oscilloscope double trace serait plus sûre mais il faut disposer de l'appareil. Cette différence de fonctionnement (possible mais pas certaine) peut engendrer les phénomènes que vous constatez à l'écoute, sans que les enceintes ou l'acoustique puissent être mises en accusation. Avec un ampli stéréo, vous éviterez ce risque. En effet, ce qui vous arrive à forte puissance m'interpelle et je ne pense pas qu'il s'agit d'un phénomène normal. Maintenant que vous possédez un préampli qui satisfait vos attentes, il sera peut-être bénéfique de revenir à une architecture plus simple.

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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

Au pire je pourrai éventuellement emprunter un ancien oscillo qui n’a pas du servir depuis 20 ans... D’ailleurs je ne sais même pas s’il fonctionne encore ?
Maintenant, pour les diagnostics des systèmes industriels, tout se fait avec des logiciels dédiés sur des réseaux spécialisés; on ne fait presque plus de mesures directes en analogique : Tout est « numérique » et la puissance travaille à hautes fréquences... un peu comme les amplis audio en classe D !

Je vais pour l’instant prendre l’option de la simplification. Et si je ne suis toujours pas satisfait par le ClassDaudio en stéréo sur mes Caravelle, je reviendrai éventuellement sur ma configuration hétérogène actuelle... ou autre chose.
Modifié en dernier par crimson le mer. 14 mars 2018 15:39, modifié 1 fois.

Philippe MULLER
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par Philippe MULLER »

Si le Class D Audio ne suffit pas, il faudra essayer de comprendre pourquoi. 2x600W crête dans un espace domestique et 94dB de sensibilité, même s'il y a de la correction, ça fait tout de même une jolie puissance.

Pour la mesure: l'important et que les deux traces soient parfaitement synchronisées. L'oscillo peut être numérique.

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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

Il y a un oscillo analogique ancien (à double trace), plus un autre plus récent, récupéré d’un autre site... qui doit être numérique.

Mes premiers essais du ClassDaudio en stéréo ne m'avaient pas impressionnés. Il y avait un manque de dynamique, par rapport aux AM1000 !

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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par Philippe MULLER »

... manque de dynamique dont la raison m'échappe. Etait-ce avant l'acquisition du préampli RME ?

crimson
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Re: Préampli RME ADI-2 DAC

Message par crimson »

OUI, c’est cela !

Je viens de rebrancher l’ampli ClassDaudio en stéréo (en RCA) sur le préampli RME, et la dynamique dans les basses est bien là — de TRÈS belle manière :shock: — « ça sonne très bien » sur du rock à fort volume (malgré la puissance crête théorique disponible un peu moindre; pas besoin d’AM1000 ou équivalent).
C’est donc bien le préampli RME qui fait toute la différence par rapport à mon ancien ampli (pas cher...) que j’utilisais avant en préampli (que ce soit avec le ClassDaudio en stéréo, ou même avec l’AM1000 et le ClassDaudio bridgé). Je n'ai pas besoin de plus de réserve de puissance.

Par contre le problème des aigus demeure identique : J’ai un son très agréable « limpide » sur les Caravelle à volume faible ou moyen; mais si je pousse fort le volume, l’écoute en face des enceintes est trop agressive (sans correction). Le seul emplacement dans la pièce ou les aigus sont très bien, et les basses envoûtantes, c’est... entre les 2 enceintes le dos contre le mur ! C’est probablement du à l’acoustique de la pièce, et peut-être au positionnement des enceintes en coin ?

Je peux même écouter du JAZZ avec plaisir... grâce au bon son des instruments ! 8)
Sons Of Kemet « Your Queen Is a Reptile » :yeah:

MORALITÉ : la qualité du préampli est aussi importante que la puissance de l’ampli... et peut-être même plus !
Modifié en dernier par crimson le mer. 14 mars 2018 21:15, modifié 1 fois.

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