Du calme les gens !
Il fait (presque) beau, les oiseaux chantent et les filles sont belles dans leurs robes d'été...
Quel ampli pour SLOOP M 4
ok c'est ça!!!!!
C'etait simplement pour dire que 2x80W RMS pour des sloop
ce n'est pas suffisant....
Apres faites comme vous voulez...
Merci et cordialement....
C'etait simplement pour dire que 2x80W RMS pour des sloop
ce n'est pas suffisant....
Apres faites comme vous voulez...
Merci et cordialement....
Modifié en dernier par Albatros le lun. 28 mai 2007 13:02, modifié 1 fois.
Albatros,
Non, ce n'est pas la question, as-tu seulement lu le lien que Syber nous a mis 3 messages plus haut dans le document édité par Cabasse sur l'utilisation et le sens de la puissance exprimée en WATTS alors que les pressions et niveaux sonores s'expriment en DB,.
Le calcul des différentiels est simple et présenté sous la forme d'un tableau.
Voilà donc la réalité mathématique.
Elle peut ne pas etre suffisante pour répondre à ses gouts.
Il suffit de considerer que si le 30Hz est à moins 3 DB comme c'est souvent le cas sur les courbes de réponses des enceintes, alors pour que ce 30 Hz soit audible, il faut doubler la puissance. Et alors si c'est ce qui est réalisé, et que la courbe donne le 1000Hz à + 3 DB, tu fais exploser ta baraque.
Tout se tient.
Réaliser 115 DB en dans un salon ce n'est pas rien !!! et avec une enceinte de 94 DB de rendement, tu l'obtiens avec 100 Watts.POINT.
Si en plus tu veux une réserve conséquente, tu double, à 200Watts, je ne disais pas de bétises pour autant.
Après les autres critères du rendu naturel des attaques etc... c'est encore un peu plus complexe.
N'espère jamais avoir du très haut de gamme avec 3 sous...même en étant bricoleur ! et même comme le disait ton frère si les composants internes sont de la même marque, le schéma et la mise en oeuvre peuvent tout changer aussi. (Ce problème est bien connu en photo numérique et les capteurs SONY)
Si certains amplis dépassent les 15 000€ en stéréo, moi je dis que je n'en ai pas les moyens, mais je ne dis pas qu'on fait aussi bien à 300 €, même quand on travail dans la réparation et qu'on a des amis qui ont fait mieux que soi !
Discutons pour remettre les choses en ordre et dans le contexte de valeurs.
A ta disposition pour poursuivre, sinon pour moi c'est OK
Helvet...
Non, ce n'est pas la question, as-tu seulement lu le lien que Syber nous a mis 3 messages plus haut dans le document édité par Cabasse sur l'utilisation et le sens de la puissance exprimée en WATTS alors que les pressions et niveaux sonores s'expriment en DB,.
Le calcul des différentiels est simple et présenté sous la forme d'un tableau.
Voilà donc la réalité mathématique.
Elle peut ne pas etre suffisante pour répondre à ses gouts.
Il suffit de considerer que si le 30Hz est à moins 3 DB comme c'est souvent le cas sur les courbes de réponses des enceintes, alors pour que ce 30 Hz soit audible, il faut doubler la puissance. Et alors si c'est ce qui est réalisé, et que la courbe donne le 1000Hz à + 3 DB, tu fais exploser ta baraque.
Tout se tient.
Réaliser 115 DB en dans un salon ce n'est pas rien !!! et avec une enceinte de 94 DB de rendement, tu l'obtiens avec 100 Watts.POINT.
Si en plus tu veux une réserve conséquente, tu double, à 200Watts, je ne disais pas de bétises pour autant.
Après les autres critères du rendu naturel des attaques etc... c'est encore un peu plus complexe.
N'espère jamais avoir du très haut de gamme avec 3 sous...même en étant bricoleur ! et même comme le disait ton frère si les composants internes sont de la même marque, le schéma et la mise en oeuvre peuvent tout changer aussi. (Ce problème est bien connu en photo numérique et les capteurs SONY)
Si certains amplis dépassent les 15 000€ en stéréo, moi je dis que je n'en ai pas les moyens, mais je ne dis pas qu'on fait aussi bien à 300 €, même quand on travail dans la réparation et qu'on a des amis qui ont fait mieux que soi !
Discutons pour remettre les choses en ordre et dans le contexte de valeurs.
A ta disposition pour poursuivre, sinon pour moi c'est OK
Helvet...
Modifié en dernier par helvet le sam. 26 mai 2007 17:27, modifié 3 fois.
Titopuente, ou tous les spécialistes,
Existe - t -il des abaques mathématiques pour évaluer la relation de puissance correspondante entre des amplis pur classe A à lampes et des amplis à transistors de classes différentes !?
Un tableau ou l'on pourrait calculer des équivalences, parce que s'il faut un ampli de 100 Watts à transistors pour avoir 115 DB de rendement acoustique avec une enceinte de 94 DB, combien faut-il mathématiquement pour obtenir cette même pression avec la meme enceinte mais avec un ampli à lampes.
Faut-il compter 30 ou 40 % de moins en puissance nominale pour un ampli à transitors ? comment ça marche, par exemple encore pour bien me faire comprendre un ampli de 90 Watts à lampes, pure classe A equivaut il à un ampli transistor classe ? à 126 Watts ? (40 % en plus )
Merci
Helvet...
Existe - t -il des abaques mathématiques pour évaluer la relation de puissance correspondante entre des amplis pur classe A à lampes et des amplis à transistors de classes différentes !?
Un tableau ou l'on pourrait calculer des équivalences, parce que s'il faut un ampli de 100 Watts à transistors pour avoir 115 DB de rendement acoustique avec une enceinte de 94 DB, combien faut-il mathématiquement pour obtenir cette même pression avec la meme enceinte mais avec un ampli à lampes.
Faut-il compter 30 ou 40 % de moins en puissance nominale pour un ampli à transitors ? comment ça marche, par exemple encore pour bien me faire comprendre un ampli de 90 Watts à lampes, pure classe A equivaut il à un ampli transistor classe ? à 126 Watts ? (40 % en plus )
Merci
Helvet...
Helvet,
Ne te fatigue pas inutilement...
La puissance efficace à fournir à des enceintes pour obtenir une certaine pression acoustique avec un certain rendement de celles-ci, n'est pas dépendant du type d'amplification utilisé.
Donc, ce tableau vaut pour tous types d'amplis.
Il faut rajouter que la dynamique subjective de l'écoute est elle, par contre très variable par rapport au type d'ampli, mais pas seulement...
Beaucoup d'autres facteurs jouent dans ce cas.
Ce sont deux choses (pression acoustique réelle et dynamique subjective) à ne pas confondre.
En clair, un ampli de 20W ne peux pas faire délivrer une pression acoustique de 110dB à une enceinte de 90dB de rendement.
Par contre ce même ampli peut, si tous les autres éléments de l'ensemble sont de même qualité (avec une excellente mise en oeuvre), amener une dynamique subjective parfois très impressionnante
Voilà, c'est un peu simplifié mais vous pouvez le constater par vous même en multipliant les écoutes au max.
Quand aux fanatiques de Watts, c'est bon pour les tas de ferraille sur 4 roues qui nous polluent allègrement les oreilles, surtout la nuit.
Dédé46
Ne te fatigue pas inutilement...
La puissance efficace à fournir à des enceintes pour obtenir une certaine pression acoustique avec un certain rendement de celles-ci, n'est pas dépendant du type d'amplification utilisé.
Donc, ce tableau vaut pour tous types d'amplis.
Il faut rajouter que la dynamique subjective de l'écoute est elle, par contre très variable par rapport au type d'ampli, mais pas seulement...
Beaucoup d'autres facteurs jouent dans ce cas.
Ce sont deux choses (pression acoustique réelle et dynamique subjective) à ne pas confondre.
En clair, un ampli de 20W ne peux pas faire délivrer une pression acoustique de 110dB à une enceinte de 90dB de rendement.
Par contre ce même ampli peut, si tous les autres éléments de l'ensemble sont de même qualité (avec une excellente mise en oeuvre), amener une dynamique subjective parfois très impressionnante
Voilà, c'est un peu simplifié mais vous pouvez le constater par vous même en multipliant les écoutes au max.
Quand aux fanatiques de Watts, c'est bon pour les tas de ferraille sur 4 roues qui nous polluent allègrement les oreilles, surtout la nuit.
Dédé46
-
alain
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- Enregistré le : mer. 11 avr. 2007 12:31
- Localisation : Angevin d'origine
Bonsoir les gens,
M'enfin
je viens de rentrer et de lire les messages depuis ma derniére intervention et loin de moi l'idée de créer une engeu....cela n'en vaut vraiment pas la peine,il y a quand même des choses beaucoup plus importantes dans la vie (enfin c'est mon avis )
Tout ce qui a été écrit est très intéressant,technique certe mais interessant,et je pensais à un truc si quequ'un ou quelqu'une passait dans les parages(la forêt de Fontainebleau n'est pas loing) je me fairais un plaisir de le ou les recevoir,humblement dans ma modeste demeure,bien que mon installation est des plus modeste par rapport à l'ensemble des forumeurs, pour une écoute entre quatre yeux,heu non zoreilles.
Sinon pour en revenir à mon écoute,je me satisfais très bien de ce que j'ai acquis mais je suis conscient que je ne peut pas obtenir plus que ce que je n'ai.En fait le but de ma réflexion originelle était que j'avais trouvé une meilleur écoute en mettant des cables d'hp plus gros tout en ressentant une présence des aigues un poil plus prédominant.
Une source médiocre ne transmettra que de la médiocrité aux hp via l'ampli, donc si j'envisage de changer la source ( pas tout de suite ) cela règlerait peut être en parti le problème.
Pfouuuuuuuuuu moi qui préfère lire qu' écrire, excusez-moi je ne suis pas expert en cr
ALAIN.
M'enfin
je viens de rentrer et de lire les messages depuis ma derniére intervention et loin de moi l'idée de créer une engeu....cela n'en vaut vraiment pas la peine,il y a quand même des choses beaucoup plus importantes dans la vie (enfin c'est mon avis )Tout ce qui a été écrit est très intéressant,technique certe mais interessant,et je pensais à un truc si quequ'un ou quelqu'une passait dans les parages(la forêt de Fontainebleau n'est pas loing) je me fairais un plaisir de le ou les recevoir,humblement dans ma modeste demeure,bien que mon installation est des plus modeste par rapport à l'ensemble des forumeurs, pour une écoute entre quatre yeux,heu non zoreilles.
Sinon pour en revenir à mon écoute,je me satisfais très bien de ce que j'ai acquis mais je suis conscient que je ne peut pas obtenir plus que ce que je n'ai.En fait le but de ma réflexion originelle était que j'avais trouvé une meilleur écoute en mettant des cables d'hp plus gros tout en ressentant une présence des aigues un poil plus prédominant.
Une source médiocre ne transmettra que de la médiocrité aux hp via l'ampli, donc si j'envisage de changer la source ( pas tout de suite
) cela règlerait peut être en parti le problème.Pfouuuuuuuuuu moi qui préfère lire qu' écrire, excusez-moi je ne suis pas expert en cr
ALAIN.
Alain,
Ne te fais surtout pas de soucis pour ces divergences d'opinions.
D'autant plus que ces divergences sont souvent à mettre sur le compte de mauvaises défintions des choses qui font en sorte qu'on explique chacun dans son coin presque la même chose avec des mots différents.
Surtout dans ce domaine si subjectif, il faut être clair sur les mots et les définitions utilisées.
Tu as acquis un ensemble qui te plait, alors ne le compare pas de suite à tous ceux que tu rencontre. Essaye d'arriver à le connaitre, à le cerner (dans le bon et le moins bon) avant de vouloir changer quoi que ce soit.
Pour cela énormément d'écoutes et en tous styles de musique.
Plus tard, tu pourras l'améliorer, mais pour l'instant la patience et l'analyse sont les meilleures conseillères.
Excellentes écoutes et prends du plaisir.
dédé46
Ne te fais surtout pas de soucis pour ces divergences d'opinions.
D'autant plus que ces divergences sont souvent à mettre sur le compte de mauvaises défintions des choses qui font en sorte qu'on explique chacun dans son coin presque la même chose avec des mots différents.
Surtout dans ce domaine si subjectif, il faut être clair sur les mots et les définitions utilisées.
Tu as acquis un ensemble qui te plait, alors ne le compare pas de suite à tous ceux que tu rencontre. Essaye d'arriver à le connaitre, à le cerner (dans le bon et le moins bon) avant de vouloir changer quoi que ce soit.
Pour cela énormément d'écoutes et en tous styles de musique.
Plus tard, tu pourras l'améliorer, mais pour l'instant la patience et l'analyse sont les meilleures conseillères.
Excellentes écoutes et prends du plaisir.
dédé46
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alain
- Intarissable
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- Localisation : Angevin d'origine
Salut les gens,
Bon aprés trois jour de musique( et oui je ne bossais pas hier) petit bilan assez mitigé;oups.
J'ai trouvé un morceau "test" pour moi que j'ai écouté et réecouté et reréecouté (wafement énervant m'enfin!!!!!)assez fort je le reconnais, donc ce morceau c'est INNUENDO de QUEEN et là j'ai quand même ressenti un manque dans le grave ou alors une trop grande présence des aigus, là j'ai du mal à dire si c'est l'un ou l'autre.En tout état de cause sur l'intro de ce morceau il manque quelque chose, comme une présence, un truc qui vous prenne là, si si là,vous voyez.......
Alors j'ai relu les differents post qui seraient susceptibles de m'écalairer.
De deux choses l'une, ou c'est ma platine cd qui envoie un son vraiment mauvais, ou l'ampli n'est pas assez puissant ou alors les deux à la fois.
J'avais trouvé du mieux, ou me le suis-je persuadé,en mettant du cable plus gros mais .......
Sans relançer le débat,houleux et non constructif,est-ce moi qui n'ai pas l'oreille assez musicale,ce qui au demeurant est fort possible,ou bien un (des)élément(s) de la chaîne est le maillon faible.
ALAIN.
Bon aprés trois jour de musique( et oui je ne bossais pas hier) petit bilan assez mitigé;oups.
J'ai trouvé un morceau "test" pour moi que j'ai écouté et réecouté et reréecouté (wafement énervant m'enfin!!!!!)assez fort je le reconnais, donc ce morceau c'est INNUENDO de QUEEN et là j'ai quand même ressenti un manque dans le grave ou alors une trop grande présence des aigus, là j'ai du mal à dire si c'est l'un ou l'autre.En tout état de cause sur l'intro de ce morceau il manque quelque chose, comme une présence, un truc qui vous prenne là, si si là,vous voyez.......
Alors j'ai relu les differents post qui seraient susceptibles de m'écalairer.
De deux choses l'une, ou c'est ma platine cd qui envoie un son vraiment mauvais, ou l'ampli n'est pas assez puissant ou alors les deux à la fois.
J'avais trouvé du mieux, ou me le suis-je persuadé,en mettant du cable plus gros mais .......
Sans relançer le débat,houleux et non constructif,est-ce moi qui n'ai pas l'oreille assez musicale,ce qui au demeurant est fort possible,ou bien un (des)élément(s) de la chaîne est le maillon faible.
ALAIN.
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Crao
- Intarissable
- Messages : 4652
- Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
- Localisation : Bègles (Gironde)
Bonjour,
Une piste pour optimiser tout ça, le sujet "Des pieds pour les enceintes ?" :
http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=391
Ensuite il faut savoir que la Sloop ne descend pas énormément dans le grave (elle est donnée pour 60 Hz de mémoire), mais surtout elle a un grave d'une propreté hallucinante qui peut parfois passer pour un manque de grave, particulièrement sur de la musique moderne. C'est tout simplement parce qu'il ne bave pas.
Pense aussi à prendre de la musique acoustique pour morceau test, ça équilibrera les choses je pense.
Dernière chose, si tu penses que ta source est limitée, essai d'en utiliser une autre (baladeur, ipod, lecteur dvd, ...) ou de t'en faire prêter une.
Une piste pour optimiser tout ça, le sujet "Des pieds pour les enceintes ?" :
http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=391
Ensuite il faut savoir que la Sloop ne descend pas énormément dans le grave (elle est donnée pour 60 Hz de mémoire), mais surtout elle a un grave d'une propreté hallucinante qui peut parfois passer pour un manque de grave, particulièrement sur de la musique moderne. C'est tout simplement parce qu'il ne bave pas.
Pense aussi à prendre de la musique acoustique pour morceau test, ça équilibrera les choses je pense.
Dernière chose, si tu penses que ta source est limitée, essai d'en utiliser une autre (baladeur, ipod, lecteur dvd, ...) ou de t'en faire prêter une.
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syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Alain,Crao a écrit :Bonjour,
Une piste pour optimiser tout ça, le sujet "Des pieds pour les enceintes ?" :
http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=391
Ensuite il faut savoir que la Sloop ne descend pas énormément dans le grave (elle est donnée pour 60 Hz de mémoire), mais surtout elle a un grave d'une propreté hallucinante qui peut parfois passer pour un manque de grave, particulièrement sur de la musique moderne. C'est tout simplement parce qu'il ne bave pas.
Pense aussi à prendre de la musique acoustique pour morceau test, ça équilibrera les choses je pense.
Dernière chose, si tu penses que ta source est limitée, essai d'en utiliser une autre (baladeur, ipod, lecteur dvd, ...) ou de t'en faire prêter une.
Tout ce que dit Crao est très juste.
Tu peux aussi rapprocher les Sloop du mur arrière, celà renforce le grave.
-
alain
- Intarissable
- Messages : 1113
- Enregistré le : mer. 11 avr. 2007 12:31
- Localisation : Angevin d'origine
Je les ai surélevées ,dés que je les ai eues,sur mes anciennes caisses (environ 64 cm) ce qui rend le boomer à hauteur d'oreilles quand je suis vautré dans le canapé qui se situe lui même à 2m00 des enceintes.
De plus, j'ai déplaçé les enceintes plusieurs fois, plus ou moins prés du mur, avec des angles d'orientations differents, j'ai déplaçé le canapé(un peu) je me suis installé de plusieurs manière dans le dit canapé,couché,assis,debout,tête en haut,tête en bas...nan là je délire
En ce qui concerne les pieds, ce n'est que du provisoire en attendant d'en fabriquer d'autres.
ALAIN.
De plus, j'ai déplaçé les enceintes plusieurs fois, plus ou moins prés du mur, avec des angles d'orientations differents, j'ai déplaçé le canapé(un peu) je me suis installé de plusieurs manière dans le dit canapé,couché,assis,debout,tête en haut,tête en bas...nan là je délire
En ce qui concerne les pieds, ce n'est que du provisoire en attendant d'en fabriquer d'autres.
ALAIN.
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Crao
- Intarissable
- Messages : 4652
- Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
- Localisation : Bègles (Gironde)
Il n'est pas impossible que ta platine cd sony bride pas mal le résultat. Il serait bon de faire un essai avec une autre source pour en être sûr.alain a écrit :Sans relançer le débat,houleux et non constructif,est-ce moi qui n'ai pas l'oreille assez musicale,ce qui au demeurant est fort possible,ou bien un (des)élément(s) de la chaîne est le maillon faible.
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syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Je les ai surélevées ,dés que je les ai eues,sur mes anciennes caisses (environ 64 cm) ce qui rend le boomer à hauteur d'oreilles quand je suis vautré dans le canapé qui se situe lui même à 2m00 des enceintes.
J'avais pas vu !
Helvet à raison, à mon avis c'est trop haut pour des Sloop. 30 cm de haut pour les pieds, c'est suffisant.
Sinon, si vraiment, tu manques de graves, pourquoi ne pas essayer de les écouter en les posant par terre ?
De même, 2 m de distance d'écoute, pour des anciennes, c'est trop peu.
JE me demande si ce que tu prend pour des aigus trop présent, n'est pas tout simplement l'effet physiologique de la grande énergie des Sloop.
Essaye d'augmenter cette distance.
De combien sont écartées tes enceintes ?
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alain
- Intarissable
- Messages : 1113
- Enregistré le : mer. 11 avr. 2007 12:31
- Localisation : Angevin d'origine
Alors là j'ai retrouvé des frissons (j'ai remis un pull).En fait j'ai couché mes anciennes caisses sur chant de cette façon les Sloop se retrouvent à 31 cm du sol(mais alors là ce n'est plus du tout waf) on verra bien,pardon mais je dirais que c'est la faute du FORUM et j'ai remis Queen,Innuendo, et çà va nettement mieux quand même.
Surement qu'à la rentrée,ou avant s'il se trouve une opportunitée, je changerai ma platine cd pour améliorer l'ensemble.
Mais là je vous avoue que j'ai retrouvé le sourire
,je serais du genre un brun bileux 
(c'est la douceur ANGEVINE).
Bon aller je vais mettre quelque chose de cool pour négocier le changement.
(faut pas le dire hein!!!!!!!)
Merci pour tout,c'était tout bête j'aurais pu y penser
A plus
ALAIN."peut mieux faire"
et j'ai remis Queen,Innuendo, et çà va nettement mieux quand même.Surement qu'à la rentrée,ou avant s'il se trouve une opportunitée, je changerai ma platine cd pour améliorer l'ensemble.
Mais là je vous avoue que j'ai retrouvé le sourire
,je serais du genre un brun bileux (c'est la douceur ANGEVINE).Bon aller je vais mettre quelque chose de cool pour négocier le changement.
(faut pas le dire hein!!!!!!!)Merci pour tout,c'était tout bête j'aurais pu y penser
A plus
ALAIN."peut mieux faire"