Quelles enceintes choisir ?

Besoin d'aide, aborder des points précis, etc.
syber
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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par syber »

Bluedeep a écrit :Pour la solution que préconise Syber, elle pose quelques (gros) problèmes pratiques :

- retrouver d'autres IO pour les SR + 1 en centrale.

- en HC, OK, mais en mode stéréo, je ne vos pas comment alimenter le caisson en haut niveau => révision compléte de l'amplification (en effet, en mode "direct" l'ampli HC ne fournit pas de signal LFE et le rajout qui est prévu d'un amli Hifi avec PA direct, en remplacement de l'AM 1000 - non visible sur la photo, car il est ventre à l'air sur la table d'opération pour régler un problème de crachottement des potars et une disymétrie D/G - qui sert de PA pour les frontales, m'imposerait un changement de caisson car celui ci n'a pas d'entrées haut-niveau (sans même parler des problèmes de commuation en mode HC où les signaux bas niveau et haut niveaux seraient présent).

L'autre problème (chez moi c'est pas du WAF - wafette s'en fiche - mais du MAF :mrgreen: ) est la couleur grise/noire des IO que je supporte dans le dos, que je ne supporterais pas de face :mrgreen: il faudrait que je trouve des IO2 à pied bois si je veux les mettre en frontale.
Pour les iO, on en trouve d'occasion en quantités, il me semble, supérieures aux autres modèles. Il sera facile de compléter une installation. Je tiens de M.Lebreton avec qui je discutais lors d'un salon, qu'il s'agit d'un best seller de Cabasse.

Pour ce qui est de partager une paire d'enceintes entre deux amplis, si j'ai bien compris ce que tu as à l'esprit, tout en prenant bien soin de rappeler que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, je ne peux m'empêcher de raconter que c'est ce genre de solutions similaires qui ont fini par me dégouter d'utiliser ma chaine et - en partie - m'ont fait tout revendre. Emporté dans mon délire, j'avais consciencieusement bâti une usine à gaz moche et encombrante avec deux préamplis et plein d'amplis de puissance. Ma prochaine chaine sera encore et toujours mixte HiFi et HC car je suis gros consommateur de films, mais utilisera un seul ampli HC de HdG (Onkyo ou Pioneer par exemple, en classe D). J'ai payé pour voir, comme on dit au poker. J'ai perdu, mais j'ai appris. Si seulement cela se disait plus souvent sur les forums, sans doute cela calmerait les ardeurs des padawans qui nous rejoignent. Un test ABX avec niveaux alignés de deux amplis est une expérience enrichissante :wink:

Bref, un bouton M/A, une télécommande et je ne veux plus rien voir d'autre comme électroniques. Beurk ! Je suis utilisateur, moi ! Pas magasin de HiFi. Je veux écouter des disques et regarder des films, pas regarder un étalage de matos. Beurk, vraiment. Je sais que je vais à l'encontre du discours dominant (sur les forums, pas forcément dans la vraie vie) mais il est vraiment question de dégout et de haut le cœur (syber fait sa thérapie :lol: )

Pour ce qui est du bois à la place du métal ou vice versa, pas de commentaires. Légouélécouleurs et célavi :wink:

Pour ma part, ce que je te suggère comme démarche, c'est de profiter de tes différents matériels à disposition afin de faire des expérimentations gratuites pour comprendre l'influence de ton acoustique. Ça peut éviter des dépenses inconsidérées ... :wink:

Si tu n'as pas de grave avec des Riva, c'est probablement pour ces deux raisons :

- parce qu'elles sont proches du mur arrière et donc tu as une interférence due au rebond de l'onde avant sur le mur arrière. Les deux ondes se combinent et donnent une réponde en fréquence résultante qui est plus faible en niveau dans la zone du bas médium. En remplaçant des Riva par des Iroise ou autre colonne, la profondeur de la caisse des Iroise fera que mécaniquement leur face avant risque d'être un peu plus éloignée du mur arrière, mais cela ne fera qu'un peu déplacer le phénomène décrit, dans une autre gamme de fréquence.

- le comportement modal de ton local. Et là, les Iroise et les Riva auront un comportement quasi identique. C'est le local qui impose la réponse en fréquence dans le grave.

Et comme la réponse en fréquence dans le grave se corrige de deux manières, soit en déplaçant le point d'écoute, soit en déplaçant le point d'émission, on est vite fixé sur les solutions à apporter. Soit on bouge le caisson ou les enceintes (par pas de 50 cm pour avoir un effet dans le grave :wink: ), soit on bouge le fauteuil.

Donc, je serai toi, je tenterai quelques expérimentations pour voir dans quelle mesure je peux tirer avantages des Riva ou des iO en les bougeant de place et en réglant correctement le caisson en HiFi.

Un petit test ABX à niveaux alignés entre ton ampli HC et ton ampli HiFi (multimètre de précision, disque test avec signal à 1000 Hz, mesure de la tension en sortie des bornes HP des deux amplis, alignées à 0,1 Volt), afin de oir dans quelle mesure ton cerveau ne te berlure pas.

Dernier point, pour agrandir le sweetspot, il faut faire "loucher" les enceintes principales. Les faire se croiser quelques dizaines de cm devant la tête de l'auditeur. Avec des Riva, ça peut heurter le regard, avec des boules, ça passe mieux visuellement. On peut toutefois perdre un peu en précision de scène sonore.

En fonction des résultats, tu revends ce qui ne te sert plus à rien, tu achètes un ampli HC HdG et tu complètes par les enceintes qui te plaisent.

En guise de conclusion - je ne reviens pas sur les questions de couplage enceinte/local - je voudrais témoigner que le piège dans lequel tout le monde tombe ou presque lorsqu'il s'agit de se constituer une chaine mixte HiFi/HC, c'est de partir d'un ampli AV de gamme inférieur (et dont le mode d'emploi ne sera pas lu, mais c'est un autre sujet). Et là, l'audiophile éternel insatisfait reproduit toujours le même schéma.

- témoignage sur les forums : j'ai mal.
- réponse unanime des spécialistes : c'est la faute de ton ampli HC. Il faut acheter un "vrai' ampli HiFI bien "velu" avec des "vrais" watts. On sent la compétence, même derrière son écran !
- notre pauvre forumeur achète des amplis de puissance après s'être enquis de l'existence de pre-out.
- témoignage sur les forums : c'est mieux oulala, c'est beaucoup mieux. Merci de votre aide, les spécialistes, heureusement que vous êtes là et encore merci pour cette entraide merveilleuse que permet internet. M'enfin, j'ai encore un peu mal quand je lève le bras en me grattant la jambe.
- réponse unanime des spécialistes : c'est la faute de ton pré-ampli HC. Tu comprends, les films c'est nul alors que la musque c'est de l'art. Et ça les électroniciens ne peuvent pas comprendre et les marketeux qui se moquent de nous et ben ils tirent sur les coûts et nous vendent de la m... On sent la compétence, même derrière son écran !
- notre pauvre forumeur achète donc un pré-ampli HiFi pour aller avec ses amplis de puissance et se retrouve avec deux potentiomètres à régler. Ou bien revend ses amplis de puissance et se retrouve à gérer ses deux amplis et sa paire d'enceintes frontale avec un boitier basculeur. L'enfer commence, mais il n'ose rien dire, car c'est beau la HiFi et ce ne sont que des peccadilles par rapport au bonheur consistant à écouter Diana Krall avec Taylor Swift sur ses genoux.

Au bout de quelques mois, notre forumeur en a ras le bol de son usine à gaz, quitte discrètement les forums et ses fous qui "donnent" des conseils aussi absurdes. Il vient de réaliser qu'il avait dépensé plus d'argent en amplification que si il avait acheté directement un ampli HC de HdG qui aurait répondu à l'ensemble de ses besoins !

Malheureusement, comme il a quitté les forums, il ne vient pas témoigner de son parcours et les spécialistes peuvent continuer à "donner" leurs conseils. :lol:

pecheur1958
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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par pecheur1958 »

Je persiste et signe, pour moi une Baltic seule est incapable de reproduire une voix dans son ensemble, la voix ne descend que très rarement à 80 Hz (ou alors Yvan Rébroff peut être :lol: ), voilà pourquoi on doit soigner la position du caisson car sinon on a le début de la dite voix complètement déportée dans une petite boîte laquée ou plaquée suivant le millésime

olivier1328
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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par olivier1328 »

syber a écrit :
Bluedeep a écrit :Pour la solution que préconise Syber, elle pose quelques (gros) problèmes pratiques :

- retrouver d'autres IO pour les SR + 1 en centrale.

- en HC, OK, mais en mode stéréo, je ne vos pas comment alimenter le caisson en haut niveau => révision compléte de l'amplification (en effet, en mode "direct" l'ampli HC ne fournit pas de signal LFE et le rajout qui est prévu d'un amli Hifi avec PA direct, en remplacement de l'AM 1000 - non visible sur la photo, car il est ventre à l'air sur la table d'opération pour régler un problème de crachottement des potars et une disymétrie D/G - qui sert de PA pour les frontales, m'imposerait un changement de caisson car celui ci n'a pas d'entrées haut-niveau (sans même parler des problèmes de commuation en mode HC où les signaux bas niveau et haut niveaux seraient présent).

L'autre problème (chez moi c'est pas du WAF - wafette s'en fiche - mais du MAF :mrgreen: ) est la couleur grise/noire des IO que je supporte dans le dos, que je ne supporterais pas de face :mrgreen: il faudrait que je trouve des IO2 à pied bois si je veux les mettre en frontale.
Pour les iO, on en trouve d'occasion en quantités, il me semble, supérieures aux autres modèles. Il sera facile de compléter une installation. Je tiens de M.Lebreton avec qui je discutais lors d'un salon, qu'il s'agit d'un best seller de Cabasse.

Pour ce qui est de partager une paire d'enceintes entre deux amplis, si j'ai bien compris ce que tu as à l'esprit, tout en prenant bien soin de rappeler que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, je ne peux m'empêcher de raconter que c'est ce genre de solutions similaires qui ont fini par me dégouter d'utiliser ma chaine et - en partie - m'ont fait tout revendre. Emporté dans mon délire, j'avais consciencieusement bâti une usine à gaz moche et encombrante avec deux préamplis et plein d'amplis de puissance. Ma prochaine chaine sera encore et toujours mixte HiFi et HC car je suis gros consommateur de films, mais utilisera un seul ampli HC de HdG (Onkyo ou Pioneer par exemple, en classe D). J'ai payé pour voir, comme on dit au poker. J'ai perdu, mais j'ai appris. Si seulement cela se disait plus souvent sur les forums, sans doute cela calmerait les ardeurs des padawans qui nous rejoignent. Un test ABX avec niveaux alignés de deux amplis est une expérience enrichissante :wink:

Bref, un bouton M/A, une télécommande et je ne veux plus rien voir d'autre comme électroniques. Beurk ! Je suis utilisateur, moi ! Pas magasin de HiFi. Je veux écouter des disques et regarder des films, pas regarder un étalage de matos. Beurk, vraiment. Je sais que je vais à l'encontre du discours dominant (sur les forums, pas forcément dans la vraie vie) mais il est vraiment question de dégout et de haut le cœur (syber fait sa thérapie :lol: )

Pour ce qui est du bois à la place du métal ou vice versa, pas de commentaires. Légouélécouleurs et célavi :wink:

Pour ma part, ce que je te suggère comme démarche, c'est de profiter de tes différents matériels à disposition afin de faire des expérimentations gratuites pour comprendre l'influence de ton acoustique. Ça peut éviter des dépenses inconsidérées ... :wink:

Si tu n'as pas de grave avec des Riva, c'est probablement pour ces deux raisons :

- parce qu'elles sont proches du mur arrière et donc tu as une interférence due au rebond de l'onde avant sur le mur arrière. Les deux ondes se combinent et donnent une réponde en fréquence résultante qui est plus faible en niveau dans la zone du bas médium. En remplaçant des Riva par des Iroise ou autre colonne, la profondeur de la caisse des Iroise fera que mécaniquement leur face avant risque d'être un peu plus éloignée du mur arrière, mais cela ne fera qu'un peu déplacer le phénomène décrit, dans une autre gamme de fréquence.

- le comportement modal de ton local. Et là, les Iroise et les Riva auront un comportement quasi identique. C'est le local qui impose la réponse en fréquence dans le grave.

Et comme la réponse en fréquence dans le grave se corrige de deux manières, soit en déplaçant le point d'écoute, soit en déplaçant le point d'émission, on est vite fixé sur les solutions à apporter. Soit on bouge le caisson ou les enceintes (par pas de 50 cm pour avoir un effet dans le grave :wink: ), soit on bouge le fauteuil.

Donc, je serai toi, je tenterai quelques expérimentations pour voir dans quelle mesure je peux tirer avantages des Riva ou des iO en les bougeant de place et en réglant correctement le caisson en HiFi.

Un petit test ABX à niveaux alignés entre ton ampli HC et ton ampli HiFi (multimètre de précision, disque test avec signal à 1000 Hz, mesure de la tension en sortie des bornes HP des deux amplis, alignées à 0,1 Volt), afin de oir dans quelle mesure ton cerveau ne te berlure pas.

Dernier point, pour agrandir le sweetspot, il faut faire "loucher" les enceintes principales. Les faire se croiser quelques dizaines de cm devant la tête de l'auditeur. Avec des Riva, ça peut heurter le regard, avec des boules, ça passe mieux visuellement. On peut toutefois perdre un peu en précision de scène sonore.

En fonction des résultats, tu revends ce qui ne te sert plus à rien, tu achètes un ampli HC HdG et tu complètes par les enceintes qui te plaisent.

En guise de conclusion - je ne reviens pas sur les questions de couplage enceinte/local - je voudrais témoigner que le piège dans lequel tout le monde tombe ou presque lorsqu'il s'agit de se constituer une chaine mixte HiFi/HC, c'est de partir d'un ampli AV de gamme inférieur (et dont le mode d'emploi ne sera pas lu, mais c'est un autre sujet). Et là, l'audiophile éternel insatisfait reproduit toujours le même schéma.

- témoignage sur les forums : j'ai mal.
- réponse unanime des spécialistes : c'est la faute de ton ampli HC. Il faut acheter un "vrai' ampli HiFI bien "velu" avec des "vrais" watts. On sent la compétence, même derrière son écran !
- notre pauvre forumeur achète des amplis de puissance après s'être enquis de l'existence de pre-out.
- témoignage sur les forums : c'est mieux oulala, c'est beaucoup mieux. Merci de votre aide, les spécialistes, heureusement que vous êtes là et encore merci pour cette entraide merveilleuse que permet internet. M'enfin, j'ai encore un peu mal quand je lève le bras en me grattant la jambe.
- réponse unanime des spécialistes : c'est la faute de ton pré-ampli HC. Tu comprends, les films c'est nul alors que la musque c'est de l'art. Et ça les électroniciens ne peuvent pas comprendre et les marketeux qui se moquent de nous et ben ils tirent sur les coûts et nous vendent de la m... On sent la compétence, même derrière son écran !
- notre pauvre forumeur achète donc un pré-ampli HiFi pour aller avec ses amplis de puissance et se retrouve avec deux potentiomètres à régler. Ou bien revend ses amplis de puissance et se retrouve à gérer ses deux amplis et sa paire d'enceintes frontale avec un boitier basculeur. L'enfer commence, mais il n'ose rien dire, car c'est beau la HiFi et ce ne sont que des peccadilles par rapport au bonheur consistant à écouter Diana Krall avec Taylor Swift sur ses genoux.

Au bout de quelques mois, notre forumeur en a ras le bol de son usine à gaz, quitte discrètement les forums et ses fous qui "donnent" des conseils aussi absurdes. Il vient de réaliser qu'il avait dépensé plus d'argent en amplification que si il avait acheté directement un ampli HC de HdG qui aurait répondu à l'ensemble de ses besoins !

Malheureusement, comme il a quitté les forums, il ne vient pas témoigner de son parcours et les spécialistes peuvent continuer à "donner" leurs conseils. :lol:
J'adore ce pétage de plomb, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis .... :ptdr:

zely30
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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par zely30 »

Où se situent les limites budgétaires, d'implication technique, et de WAF ?

iO à l'avant après avoir connu Sampan 311, je pense que tu peux oublier.
On parle d'orgue ?
A ta place, je garde Riva (dans un premier) temps, et je pars sur 2 caissons (30cm), et un filtrage actif avec possibilité de correction pour les caisson. (le minimum de traitement passif pour les couplages et découplages évidemment)
C'est jouable pour moins de 1 500 euro pour du neuf; mais pas chez Cabasse.
Je parie fortement sur le résultat final de cette solution; mais tu risques d'en ch... un petit peu pour y arriver. :mrgreen: Le jeu en vaut largement la chandelle.
Ton côté "technicien" me persuade de t'inciter à te lancer dans l'aventure. :wink:

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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par zely30 »

olivier1328 a écrit :J'adore ce pétage de plomb, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis .... :ptdr:
... mais aussi du du faux et de l'absurde. :?

Mais je reconnais que c'est bien écrit. :-D

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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par zely30 »

Je me rends compte, que j'ai oublié un (gros) détail d'achat. :brick:
Le micro pour les mesures. :mrgreen:

zely30
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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par zely30 »

Une piste, une idée ...
A écouter, à vérifier, à négocier (bornier cassé) :
https://www.leboncoin.fr/image_son/9530 ... tm?ca=13_s

zely30
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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par zely30 »


Bluedeep
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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par Bluedeep »

zely30 a écrit :Et là, on n'hésite plus :
https://www.leboncoin.fr/image_son/9536 ... tm?ca=13_s
Merci Zely, mais le lendemain, le gars m'annonce qu'elle sont vendues.
Et avant hier il reposte la même annonce à 500 € ( ici : https://www.leboncoin.fr/image_son/956008358.htm - ce qui reste très raisonnable) et quand je lui mail, me dit aussi qu'elles sont vendues.

Bizarre ......

Bluedeep
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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par Bluedeep »

Bonjour

Merci à ceux qui ont répondu.

Je vais commencer par faire l'emplette d'un micro de mesure afin d'objectiver un peu tout cela.

Concernant la solution à deux caissons, proposée par Zely, pas vraiment la place (comme on peut le voir sur la photo) du moins pas tant que la cheminée ne sera pas dégagée pour faire place à un poêle.

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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par Bluedeep »

Bluedeep a écrit : Je vais commencer par faire l'emplette d'un micro de mesure afin d'objectiver un peu tout cela..
Je m'autoquotte pour demander quel micro acheter pour faire quelques mesures sans se ruiner ?

Merci par avance.

(sinon, j'ai un peu craqué et j'ai remplacé les Riva par des Skiff 301 qui avaient un mérite : être à 1/2 heure de de chez moi :mrgreen: et je note une amélioration sensible en terme de "précision" - ce qui m'a d'ailleurs surpris).

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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par Laurent77 »

Est ce n'est que des 301. :mrgreen:

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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par Crao »

Bluedeep a écrit :
Bluedeep a écrit : Je vais commencer par faire l'emplette d'un micro de mesure afin d'objectiver un peu tout cela..
Je m'autoquotte pour demander quel micro acheter pour faire quelques mesures sans se ruiner ?

Merci par avance.
Le micro UMIK-1 : http://www.audiophonics.fr/fr/micros-de ... -8269.html

Micro en usb, donc plug&play, qui vient avec son fichier de calibration téléchargeable sur le site du constructeur MiniDSP. Le tout est utilisable directement dans REW.

En option on peut pendre un pied à micro pour être sûr de pouvoir le mettre n'importe où, et un câble miniusb de 5m pour pouvoir se mettre loin du micro.

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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par Crao »

Bluedeep a écrit :sinon, j'ai un peu craqué et j'ai remplacé les Riva par des Skiff 301 qui avaient un mérite : être à 1/2 heure de de chez moi :mrgreen: et je note une amélioration sensible en terme de "précision" - ce qui m'a d'ailleurs surpris.
Si mes souvenirs sont bons les préconisations de Cabasse pour l'écoute sont un peu différentes entre les Skiff 301 et les Riva : triangle isocèle vs triangle équilatéral. Les Skiff demandent plus de recul que les Riva. Il faut en tenir compte pour la comparaison.

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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par yanto »

Laurent77 a écrit :Est ce n'est que des 301. :mrgreen:
Ah bon ! moins bien que la 300 qui la précede , mais meilleure que la 302 qui la suit . :(

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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par Laurent77 »

J'ai pas dis ça Yanto. Je ne pense pas que la chronologie de sortie correspond a l'évolution qualitative. Ce n'est pas aussi arithmétique que cela.

Par contre je confirme que les enceintes n'auront pas la même position en fonctionnement optimal, comme le précise Crao.

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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par brett952 »

Crao a écrit :
Bluedeep a écrit :
Bluedeep a écrit : Je vais commencer par faire l'emplette d'un micro de mesure afin d'objectiver un peu tout cela..
Je m'autoquotte pour demander quel micro acheter pour faire quelques mesures sans se ruiner ?

Merci par avance.
Le micro UMIK-1 : http://www.audiophonics.fr/fr/micros-de ... -8269.html

Micro en usb, donc plug&play, qui vient avec son fichier de calibration téléchargeable sur le site du constructeur MiniDSP. Le tout est utilisable directement dans REW.

En option on peut pendre un pied à micro pour être sûr de pouvoir le mettre n'importe où, et un câble miniusb de 5m pour pouvoir se mettre loin du micro.
C'est aussi mon micro et il fait le job!

Bluedeep
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Re: Quelles enceintes choisir ?

Message par Bluedeep »

Bon,

à défaut de faire des mesures de la pièce, y'a déjà les mesures du bonhomme qui sont pas terribles : y'a un gros creux à 4000 Hz. :cry:

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