Forum Cabasse

Bonjuor !
Comme je vais me décider pour changer un hp endommagé lors d'un déménagement sur des Catalane d'occasion, je me suis rendu compte que sur une des enceintes, il n'y avait pas la meme reference de hp. Le grave du haut un 21M18LB4 N en 8 ohms (celui à changer) et celui du bas (impécable) mais avec la référence 21M18LB4 B en 4 ohms. Je suppose que l'ancien propriètaire avait du changé ce dernier. L'autre enceinte et tout en 21M18LB4 N 8 ohms d'origine. Donc serait il plus judicieux de commander un 21 en 4 ohms que je mettrai sur mon autre enceinte de façon à avoir un équilibre à savoir un 8 ohms en haut et le 4 homs en bas, et ceci sur les 2 enceintes. Et quel sont les risques electrique et auditif avec ce mélange.
J'espere que c'est clair et merci pour vos réponses.
@+ric
PS : Au prix des hp, j'ai pas les moyens de commander 2 8ohms.

Ric,


Vas-tu t'adresser à Cabasse pour ton 21 ?

Bonjour Ric,

Surtout pas de changement d'impédance nominale d'un Hp.
L'action du filtre répartiteur sera complètement faussé....
Donc, impédance nominale d'origine svp.
Le risque de détérioration ne peut être exclu.

dédé46

Il me semble qu'il faut que l'impédance soit respectée pour tous les HP, autrement tout les reste est déséquilibré. Car le BC12 et le filtre doivent aussi être prévus pour du 8 ohms.

pour Syber, et bien je pense que j'appelerai cabasse pour qu'il me donne la marche à suivre, mais pour les problemes d'impédance vous m'obligez à changer 2 hp 21m18 et çà fait beaucoup d'argent.
Pour la question du désequilibre auditif je n'entend pas de difference, Je viens juste de faire un test en mono et c'est kifkif droite et gauche, sauf bien sur quand je monte le niveau très trés fort ou là j'entend vaguement une résonnance parasite mais qui viens du 21 endomagé que j'ai recollé minutieusement avec une colle spéciale caoutchou.
A savoir que mon ampli est en sortie 6 ohms et qu'à ma connaissance l'ancien propriétaire à du faire jouer ses cabasse pendant plus de 5 ans sans probleme electrique avec ce fameux 6 ohms.
Alors voilà j'espere avoir un peu plus de reponse au niveau electrique, à savoir si je risque de mettre le feu, ou endommager mon ampli ou que sais-je d'autres encore ?
@+ric.

Ric,

En fait j'ai posé cette question afin de savoir si tu était prêt à payer le prix fort chez Cabasse pour un nouveau 21 dans les règles de l'art, ou bien si tu souhaitais une réparation faite par un tiers, pour moins cher.

Ceci étant vérifié :

Il n'est pas normal à mon avis que tu ais des HP d'impédances différentes dans tes enceintes. C'est soit tout en 4 Ohms, soit tout en 8 Ohms.

Tout simplement car les filtres ne sont pas les mêmes.

A - par acquis de conscience, il serait bon de vérifier les filtres de tes enceintes : si ils portent les mêmes références et que tu ne voit pas de différences de composants (pas de traces de soudures a postériori), alors TOUT tes HP doivent avoir la même impédance.

B - Que ton ampli soit en 6 Ohms importe peu !

C - Suggestions : Faire remembraner par Cabasse ton 8 Ohms détruit (au lieu de le changer, ca doit être moins cher) et acheter un nouveau 8 Ohm (à la place de ton 4 Ohms) et revendre sur ebay ce 4 Ohms (sureveille quelques transactions pendant quelques temps afin de te faire un idée des prix). Renseignes-toi (Cabasse par ex. ou bien ce forum si il y a des connaisseurs) pour savoir sur quel modèle d'enceintes un 21 cm de 4 Ohm est monté, de façon à cibler ta vente sur ebay. L'idéal étant que la revente du 4 Ohms paye le remembranage du 8 Ohms.

J'espère ne pas m'être trop mélangé les pinceaux entre tous ces HP.

Bonne chance.

Merci Syber pour tes infos, il me reste à demonter le filtre qui j'espere ce trouve derriere le bornier de cable.
Pour revenir au catalane question écoute, je l'ai trouve très analytique, d'une grande clareté et d'une tenue en puissance extraordinaire. Mais par contre pour le positionement dans ma piece d'écoute, c'est vraiment au millimètre qu'il faut les positioner pour trouver la bonne image sonore. Aujourd'hui j'ai du faire quelques kilometres dans mon salon pour régler tout çà !
Bonne soirée,
ric.

Bonjour Ric,

L'impédance des 21M18 de la Catalane doit être de 8ohm. Les 21M18 de 4ohm sont prévus pour fonctionner seul, sans un autre HP en //.

Deux 21M18LB4N de 8ohm en // ont une impédance qui chute à 3.2ohm. Un 21M18LB4N de 8ohm en // avec un 21M18LB4n de 4ohm a une impédance qui chute à 2.1ohm : ce qui peut-être dangereux pour l'ampli et ce qui change la courbe de réponse de l'enceinte.

Michel

SYBER


Je me lance...

Comment calculer l'impédance en série ou en // ?

soyez gentil SVP !






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J'ai vu Bézu, en concert à Maubeuges, amplifié sur des Bose ! Une sorte de Graal de la HiFi, quoi !

Baltic II - Ambrose II - Clipper 312 - Velodyne DD10 - 2 x NAD C270 bridgés - Sherwood R863 - Sony DVP-NS92

Quand je pense avoir failli répondre, avant de voir ta nouvelle signature


Cherches !



Ps : et d'un point de vue philosophique, saches que l'on atteint jamais le graal !

En plus la question était sérieuse !

Elle...

Bah, tu fais vraiment pas d'efforts

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sis ... t%C3%A9%29

Sergail a écrit :En plus la question était sérieuse !

Elle...

Deux 21M18 de 8 ohm nominal en // ont une impédance mini de 3.2ohm. Je le sais parceque mes Ibiza ont les même HP de basse que les Catalane :
http://www.cabasse.com/french/mt352/ibiza352.php
A noter que le filtre rajoute une petite impédance que l'on néglige.

Ce qui signifie qu'un seul 21M18 de 8 ohm a une impédance mini de 6.4ohm. Si le 21M18 4ohm est identique au 21M18 8 ohm, mise à part sont impédance qui vaut moitié, l'impédance mini du 21M18 4ohm vaut donc 3.2ohm.
Et si on met un 21M18 4ohm en // avec un 21M18 8ohm, l'impédance mini vaut alors 2.1ohm (1/2.1=1/3.2+1/6.4).

Voilà

Michel

OK sur le raisonnement Michel. Mais n'oublions pas que 3,2 Ohms est l'impédance mini d'une Ibiza, en tenant compte aussi des deux voies apportées par les HP DOM35 et 13M15M.

syber a écrit :OK sur le raisonnement Michel. Mais n'oublions pas que 3,2 Ohms est l'impédance mini d'une Ibiza, en tenant compte aussi des deux voies apportées par les HP DOM35 et 13M15M.

Effectivement!

Mais comme l'impédance mini de l'Ibiza se situe entre 150 et 200Hz, très en dessous de la fréquence de coupure haute des 21M18, les 2 autres voies n'ont donc plus d'influence. L'Iroise II qui utilise les même HP de basse et un BC13 pour le reste du spectre a également une impédance mini de 3.2ohm.

Michel

Michel K a écrit :

syber a écrit :OK sur le raisonnement Michel. Mais n'oublions pas que 3,2 Ohms est l'impédance mini d'une Ibiza, en tenant compte aussi des deux voies apportées par les HP DOM35 et 13M15M.

Effectivement!

Mais comme l'impédance mini de l'Ibiza se situe entre 150 et 200Hz, très en dessous de la fréquence de coupure haute des 21M18, les 2 autres voies n'ont donc plus d'influence. L'Iroise II qui utilise les même HP de basse et un BC13 pour le reste du spectre a également une impédance mini de 3.2ohm.

Michel

OK, Michel

Donc si je suis ton raisonnement, peut-on dire que dans une telle configuration les graves jouées par une telle paire d'enceintes risqueraient d'être "à minima" déséquilibrés ?

Waooh,
Je vois que c'est bien parti dans les explications techniques, merci pour ces infos, j'ai bien noté que mon ampli pourrait subir des degats.
Tout çà m'ennuis bien car je suis entrain de me demander si je ne vais pas remettre mes anciennes Rogers à la place des Cabasse en attendent des jours meilleurs (question budget).
@+ric

Tiens ça me fait penser que j'ai écouté il y a peu, des Rogers LS3/5A.

Pas de spacialisation, pas de dynamique, mais bon sang, c'est très agréable à l'écoute et très musical. Et quelle taille riquiqui. Je comprend qu'il y ait des amateurs !

J'ai vu Bézu, en concert à Maubeuges, amplifié sur des Bose ! Une sorte de Graal de la HiFi, quoi !

Ric a écrit :Waooh,
Je vois que c'est bien parti dans les explications techniques, merci pour ces infos, j'ai bien noté que mon ampli pourrait subir des degats.
Tout çà m'ennuis bien car je suis entrain de me demander si je ne vais pas remettre mes anciennes Rogers à la place des Cabasse en attendent des jours meilleurs (question budget).
@+ric

A l'écoute, l'enceinte non conforme devrait avoir un niveau sonore plus important dans le bas du spectre et dans le médium.
En déconnectant complétement le 21M18 8ohm défectueux, tu devrais obtenir avec un seul 21M18 4 ohm un équilibre spectral se rapprochant de l'enceinte "normale" ; et ton ampli sera alors normalement solicité. L'excursion du 21M18 4ohm devrait alors être 2 fois plus importante : ce qui limite la puissance admissible par l'enceinte et augmente la distorsion ; mais bon, c'est sans doute un moindre mal, la Catalane ayant une puissance admissible très importante.
Une autre bidouille consisterait a rajouter une résistance de 4ohm de forte puissance en série avec le 21M18 4 ohm et de remplacer le 21M18 8ohm defectueux.

Michel