Mes devoirs de vacances !

Besoin d'aide, aborder des points précis, etc.
syber
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Re: Bitonio

Message par syber »

syber a écrit :Pour clore (provisoirement ?) cette présentation de la partie hardware de ces modules Hypex, il me reste à vous présenter ce bitonio qui est en fait un contrôleur à distance qui permet de mettre en marche le module et de faire varier le volume sonore. Il est destiné à être placé en façade de l'une des deux enceintes actives. Il est également pourvu d'un capteur IR. Il se branche sur un connecteur de la carte horizontale du module.

Ainsi, pour des enceintes de proximité posées sur une table de travail, on le maniera du bout des doigt. Pour des enceintes écoutées de plus loin, on programmera une télécommande universelle pour le piloter. Dans le cas d'enceintes insérées dans une chaine traditionnelle avec un pré-ampli, je ne pense pas en l'état actuel des choses que cet ustensile sera utile.

Image
Et bien malheureusement, ce Bitonio est obligatoire !

Il en faut un, et un seul, sur l'ampli gauche et c'est sa détection par Hypex Filter Design qui lui fait déclarer cet ampli comme master.

Deux questions se posent :

- Le Bitonio est-il nécessaire pour démarrer les enceintes Master et Slave lors d'une écoute. Il semble que pas forcément en fonction de mes premiers tests (avant mise au point du filtrage, donc sans son) : Les modules ont un mode autodetect qui reconnait la source et d'autre part quand on allume le module avec son interrupteur, celui-ci s'allume sans que l'on ait a appuyer sur quoi que ce soit sur le Bitonio. On pourrait donc le laisser à l'intérieur de l'enceinte sans devoir retoucher l'ébénisterie pour l'implanter.

- Et si on branchait les deux Bitonio, un sur chaque module ? Pourrait-on alors transformer les deux amplis en Master et se passer alors du câble de liaison entre eux ? A tester prochainement.

syber
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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

Des nouvelles bientôt. J'ai enfin réussi cette après-midi à faire fonctionner l'ensemble après quelques échanges de mails avec Hypex.

De prime abord, au vu des premières mesures dans l'axe et à proximité, ces enceintes 2 voies ont l'air de très bien fonctionner en filtrage actif avec le filtrage recommandé par Raal pour son Tweeter (2800 Hz à 24 dB).

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

Je suis devenu incollable sur ...



... on trouve (on fait ces enceintes à plusieurs) dans un carton qui traine sur les étagères depuis pas mal de temps, un vieux stock de pointes/contre pointes bien grosses et en finition alu ; d'où viennent-elles, mystère ! Environ 4 cm de diamètre pour 5 cm de haut avec une belle molette de réglage bien épaisse. Du costaud, du massif dont la finition et les proportions se marient bien avec les enceintes. Super !

On regarde la tige filetée ... à vu d'œil, c'est du M8. On file dans une quincaillerie (j'y vais avec une pointe et sa tige filetée, bien m'en prend) et on demande au préposé au comptoir, 8 écrous M8 à frapper pour insérer dans les embases des deux enceintes. "Dans du bois" qu'il me dit, devin ? "Oui, oui, c'est pour des enceintes" que je lui répond, complice.

Œil de l'expert au comptoir qui me regarde comme si j'essayais de lui refourguer une tocante taïwanaise en laiton pour un coucou suisse en or massif ... "j'ai un doute sur le M8" qu'y m'dit !

"Ah bon ?", qu'j'y fait. "C'est pourtant pas du 6, ni du 10" que j'y répond, histoire d'étaler l'immensité de mon savoir en matière de tige filetée !

Y'm'sort un écrou M8 d'une boîte et tente de le visser sur la tige. Ca veut pô !

Le verdict tombe de sa bouche, définitif, "c'est de l'US".

"Damned" que j'y répond, terrassé par l'assurance du propos. Une vie consacrée à la tige filetée, j'pouvais qu'acquiescer ! Hors de question de dénéguer.

"Et vous en avez" ? "Ah ben non, on fait pas ! Essayez chez untel."

Et sympa, il me donne les références du filetage de ces &*%#@#& d'utilisateurs du non-système métrique. Accrochez-vous au clavier ... UNC 18 TPI 5/16. Je vous rappelle que nous, on dit M8. Je vous laisse apprécier.

UNC pour Unified Screw Thread - Coarse Series
18 TPI : nombre de filet par pouce (25.4 mm).
5/16 : diamètre en pouce de la tige filetée ; environ 7.94 mm

Je remercie chaleureusement cette sympathique personne pour son aide.

On va chez untel. Il en a pas. Mais il croit se souvenir d'une société dans le 91 qui en fait. Le nom c'est Biniou ou Goniot ou Bondiou ou Goriot, il ne se souvient plus trop.

Je retourne à la maison et je file sur Google. J'écume eBay UK, le net français. Pas d'écrous à frapper en UNC 18 TPI 5/16. Je fini par me rabattre sur une solution alternative consistant à démonter de nouveau l'enceinte, percer de part en part son embase et monter un boulon dans chacun des 4 trous percés. Sur la longueur de tige fileté restant libre sur le boulon, je viens visser la molette puis la pointe. Il suffit de retourner écumer le net pour trouver la vis de longueur adéquate ... et vendue à l'unité parce que je ne vais pas acheter une boîte de 100 vis UNC machin truc qui ne me serviront jamais. Ce que je fini par trouver. Je commande et suis livré 10 jours plus tard.

Et ben ! Ca occupe son temps libre ce genre de péripétie. Les pointes sont belles. Elles sont pas chères ... mais je ne vous dit pas à combien elles nous sont revenues si on devait les facturer montées à un client en fonction du temps passé ! :lol:

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par zapats »

Y'a plus qu'a illustrer ton histoire façon BD :-D

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BowiePop
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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par BowiePop »

Excellent !

domin
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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par domin »

:lol: :lol: :lol:

on attend la suite avec impatience!

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Premiers résultats ...

Message par syber »

C'est sans doute provisoire en terme de résultat et de réglage de filtre, mais voici les première mesures présentables (micro à 30 cm du Tweeter) :

A l'écoute (à 1,5 mètres), honnêtement les timbres sont très, très bons :-D

Je ne suis pas mécontent. Ce qui est assez fascinant car je découvre ces phénomènes, c'est l'influence sur la RF des valeurs et pentes de filtre. On les fait varier en quelques secondes sur le module Hypex et 30 secondes après on mesure le résultat en champ proche et à la position d'écoute. On réalise ainsi facilement et rapidement que ce qui est bon en champ proche peut devenir mauvais écouté de loin et vis versa.

Là, ainsi, le Tweeter est filtré à 2800 Hz et les deux woofers montent à 4000 Hz. Est-ce orthodoxe ou pas, je ne sais. Mais toujours est-il que c'est ainsi que j'obtiens pour le moment les meilleurs résultats de manière très empirique.

Pour en discuter.

Image


Pour le moment, je m'aperçoit que je suis gêné pour faire les mesures individuelles fiables des HP. J'ai mis une capa (passe haut du 1° ordre) pour protéger le tweeter mais sa valeur est finalement mal calculée par rapport aux performances du dit tweeter. Il faut que je retourne à la calculette et dans la caisse à composants.

speedbad
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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par speedbad »

pas mal ! Et quelles sont les pentes ?

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

24 dB

syber
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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

Un petit mot de mes travaux de cette après-midi :

J'ai enfin réussi à mesurer les HP individuellement et à entrer leur RF sous forme de datas interprétables par le module Hypex. Il me reste encore à comprendre comment mesurer le délai à partir de l'IR.

En attendant, j'ai avancé en rodant la méthode pour égaliser la courbe de réponse qui présentait pas mal d'accidents. Ne vous focalisez pas sur la grosse correction à 20 K, il se pourrait qu'elle vienne de mon micro. De même, n'attachez pas trop d'importance à ce qui se passe en dessous de 200 Hz car les mesures sont faites à 50 cm des HP dans l'axe du tweeter. Pour le moment, je ne fais pas de mesures à la position d'écoute afin de conserver l'enceinte et le micro aux mêmes places pour pouvoir comparer les mesures d'une journée à l'autre.

Image

Finalement, j'arrive à un filtrage à 24 dB à 1800 Hz sur le Tweeter et 2500 Hz pour les Woofers. En l'espace d'une après-midi, en alternant les réglages et les simulations sur Hypex puis les mesures de validation sous REW (qui diffèrent légèrement mais pas tant que ça), on arrive à obtenir une courbe en champ proche qui tient dans 3 dB. Je ne suis pas un spécialiste de la phase en excès, minimal, dépliée ou repliée (mais une fois que nous auront traduit en français le manuel de REW, nous seront nombreux à le devenir :wink: ) donc je préfère ne rien poster pour le moment sur le sujet, toutefois il ne p'a pas semblé malgré les corrections de la RF que la phase en soit particulièrement accidentée et par conséquent affectée. Elle ressemble ma foi à ce que j'ai pu mesurer sur d'autres enceintes du commerce, passives et non corrigées.

Une fois que j'aurais compris comment mesurer et caler les HP entre eux (même si à mon avis, comme ils sont peu profond et sur un même plan, si il y a 2 cm à rattraper, c'est le bout du monde ; mais il faut malgré tout que j'apprenne à le faire), je procèderai à une série de mesures à la position d'écoute afin d'apprécier les effets ou pas de cette égalisation.

Image

La pratique, il n'y que ça de vrai :wink:



NB : pour info, la RF des HP non filtrés (sauf le tweeter qui est filtré à 1800 Hz pour le protéger).

Image

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

Cette après-midi, j'ai affiné le filtrage en introduisant un délai (7.5 mm) entre le Tweeter et les woofers, ce qui m'a permis de descendre la fréquence de coupure des woofers à 2200 Hz/24 dB au lieu de 2500 Hz/24 dB. Cette valeur de 2200 Hz est préférable compte tenu de l'écartement entre les axes du Tweeter et des Woofers. Par la même occasion, cela me permet de simplifier l'égalisation en réduisant le nombre de biquads. Tout bénéfice.

J'ai procédé par curiosité et sans savoir correctement interpréter les courbes obtenues, à des mesures de phase selon les différents réglages du DSP Filter. Les mesures sont très proches entre elles et me laisseraient conclure en l'état actuel des choses, que contrairement à ce qui est dit, les conséquences de l'égalisation sur la phase (dans les limites de celles que je pratique sur ces modules ; environ +/- 3 dB) sont minimes et probablement pas audibles. Les avantages, audibles ceux-ci, de la linéarisation de la RF, l'emporteraient donc.

A suivre ...

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

Sept mesures de l'enceinte gauche à la position d'écoute :

Image

Filtre correspondant :

Image


Je vais faire la seconde enceinte dans la semaine et procéder à des écoutes musicales pour "voir" ce que cela donne.

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

Je viens de trouver comment obtenir la moyenne de plusieurs courbes sous REW ! Voici donc la moyenne des sept mesures de l'enceinte gauche à la position d'écoute :

Image



PS : c'est du vite fait, hein ! Histoire d'explorer les possibilités du couple Hypex DSP Filter + REW :wink:

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par ambroise09 »

syber a écrit :Je viens de trouver comment obtenir la moyenne de plusieurs courbes sous REW ! Voici donc la moyenne des sept mesures de l'enceinte gauche à la position d'écoute :

Image



PS : c'est du vite fait, hein ! Histoire d'explorer les possibilités du couple Hypex DSP Filter + REW :wink:
Si j'ai bien suivi, ces mesures au point d'écoute sont faites sans corrections du filtrage spécifiques au local d'écoute, c'est ça?
Dans ce cas je suis impressionné par l'absence d'accident prononcé, surtout en dessous de 100Hz, même si j'imagine que les courbes sont assez fortement lissées (à combien d'ailleurs?). La pièce est-elle traitée?

Sinon, concernant les sept différentes mesures, de quel ordre est l'écartement de la position du micro entre les prise de son? 30cm, 50cm, 1m? Plus?

En tout cas, ravi de voir que ça avance aussi bien!

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

La courbe que tu viens de "quoter" est la moyenne des sept mesures effectuées à la position d'écoute (2.5 m des enceintes). Mesures qui sont le résultat du filtre + égalisation effectués sous Hypex DSP Filter.

En pratique, le résultat de ce "filtre + égalisation" est matérialisé par la courbe en trait bleu épais (pour les Woofers) que tu peux voir sur la saisie d'écran du menu Filter Design de Hypex, à la suite de l'affichage des sept courbes. Cela te donne une idée des corrections apportées, pour certaines assez violentes je l'avoue. La grosse remontée vers la gauche est due à la présence d'une table de salle à manger de 2 mètres qui est dans le sens d'écoute (je bricole où je peux :oops: ) et les corrections ciblées sur des fréquences précises sont des corrections de modes gênants.

Les courbes sont toutes en 1/3 d'octave. Les positions de micros sont espacés d'une trentaine de cm.

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par ambroise09 »

syber a écrit :La courbe que tu viens de "quoter" est la moyenne des sept mesures effectuées à la position d'écoute (2.5 m des enceintes). Mesures qui sont le résultat du filtre + égalisation effectués sous Hypex DSP Filter.

En pratique, le résultat de ce "filtre + égalisation" est matérialisé par la courbe en trait bleu épais que tu peux voir sur la saisie d'écran du menu Filter Design de Hypex, après l'affichage des sept courbes. Cela te donne une idée des corrections apportées, pour certaines assez violentes je l'avoue. La grosse remontée vers la gauche est due à la présence d'une table de salle à manger de 2 mètres qui est dans le sens d'écoute (je bricole où je peux :oops: ) et les corrections ciblées sur des fréquences précises sont des corrections de modes gênants.

Les courbes sont toutes en 1/3 d'octave. Les positions de micros sont espacés d'une trentaine de cm.
Donc j'avais pas bien suivi ( :oops: ); il y a bien une correction par rapport à la pièce. Je me disais, aussi...
A moins d'habiter une chambre sourde. :mrgreen:

En tout cas ça ne change rien au fait que ca s'annonce fort bien!

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

ambroise09 a écrit :En tout cas ça ne change rien au fait que ca s'annonce fort bien!
Ca a été long à se mettre en place car tout s'est cumulé :

- finaliser la construction de l'enceinte avec pas mal d'aléas (visserie ésotérique, modification de la caisse pour le passage non prévu à l'origine du passif à l'actif),
- découverte du fonctionnement des modules Hypex,
- et puis surtout l'incompatibilité de mon système de mesure habituel avec Hypex, qui m'oblige à en acheter/apprendre un nouveau.

Mais maintenant que tout est en place, je savoure cette configuration qui est d'une efficacité folle pour apprendre : hypothèse --> simulation --> mesure de vérification

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par brett952 »

Chapeau bas! Respects!

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par madorre »

beau boulot!
C'est vrais que l'on apprend plein de chose en faisant ainsi. Mais ça bouffe du temps.
Mais c'est assez passionnant en plus.
Quel est ton ressenti par rapport à tes Baltics, et par rapport aux même enceintes en passif?

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Re: Mes devoirs de vacances !

Message par syber »

Pour le moment, elles ne sont pas appariées en terme de courbe de réponse (en terme de phase, en revanche, j'ai bien peur que ce ne soit pas possible d'y arriver ; il faudrait un mini DSP ou un truc du genre). Seule la gauche est réglée. Je ne suis pas persuadé pour cette raison qu'elles l'emportent sur les Baltic. On verra ça à tête reposée quand je débuterai mes écoutes.

Pour ce qui est de la comparaison passif/actif, malheureusement le filtrage passif était loupé (c'est d'ailleurs pour cela que nous avons décidé de les passer en actif ; l'occasion était trop belle) : impossible de faire la moindre comparaison. C'est ce que j'expliquais en préambule dans un de mes premiers posts de ce topic.

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