Mes devoirs de vacances !

[syber]

Tout est monté.


Je viens de recevoir aujourd'hui ma carte son (pourtant commandée mardi dernier ... pont du 15 août oblige).
J'ai pris un "truc" qui ressemble au principe de celle que m'avaient montré Ohl et Holggerson : http://bluemic.com/icicle/#/desc/




Elle fonctionne remarquablement bien et l'alim fantôme fonctionne grâce à l'USB. Elle intègre également un pré-ampli dont le gain est réglable par potentiomètre. Elle numérise uniquement en 16/44.1. Toutefois, sa qualité de fabrication ne la destine pas à une utilisation intensive et/ou peu soigneuse.

But ... je n'arrive pas à paramétrer mon PC portable (W7) pour qu'il envoie le signal test vers les HP de la chaine HiFi et non pas ... vers les HP du portable

Holggerson, Ambroise, vous qui utilisez REW avez-vous une idée d'où vient le soucis ? Est-ce un paramétrage à faire sous REW ? Sous W7 ?

J'ai branché un câble jack 3.5 stéréo d'un côté et deux RCA rouge et blanche de l'autre côté, entre la sortie ligne du PC portable et une entrée de l'ampli.

[holggerson]

Hypothèse : windows a peut être désigné ta nouvelle carte son comme carte par défaut, pour les flux audio entrants et sortants, or celle-ci ne doit gérer que l'input. L'output doit être redirigé vers la carte son de l'ordinateur. Les réglages correspondants doivent être effectués dans REW (menu Préférences) et dans les paramètres son de Windows.

[ambroise09]

La première chose à faire si ce n'est pas le cas, c'est de confirmer que le son sort bien vers la sortie line out plutôt que les HP du portable avec un autre soft que REW, le test dans le panneau de contrôle de Windows, par exemple.

Si le son sort au bon endroit et que le problème est propre à REW, peux tu lister les périphériques disponibles dans "Output Devices and Output" de la page de préférence?
De même, après avec sélectionner comme "audio device" ce quoi te semble être ta carte son, vérifie quelles sont les choix disponibles dans la boite "output" (juste en dessous).

[Igor Kirkwood]

Il me semble que la convolution et le filtrage sont deux opérations distinctes qui peuvent eventuellement se superposer, la première ayant notamment pour fonction de corriger les défauts de phase engendrés par la seconde

Pas nécessairement. Dans ce cas, la convolution n'est qu'un moyen d'appliquer des variation arbitraire sur l'amplitude d'un signal, avec l'avantage de ne pas avoir de conséquence sur la phase, ce qui n'est pas possible dans le cas d'un filtrage IIR.
Cette propriété peut être utilisé pour appliquer une égalisation (c'est ce que je fais chez moi), mais en peut très bien s'en servir pour faire le filtrage d'une voie.
Enfin on peut s'en servir pour faire les deux a la fois, la limite a la précision et la complexité étant le nombre de "taps" et la latence que cela entraine.

Amha, il n'y a pas que le problème de puissance du moteur de convolution qui peut expliquer que l'on doivent travailler en deux temps. L'avantage du filtrage FIR sur la phase me parait surtout théorique. Dans la pratique, l'incertitude liée à la prise de mesure (dont la nature diffère selon que l'on veut faire du filtrage ou de l'égalisation), la complexité des calculs des pentes et pas mal d'autres choses qui ne sont pas très claires dans mon esprit, sont des opérations qui peuvent générer des imperfections qu'il est peut être utile de récupérer dans un deuxième temps par une convolution d'IR large bande. Voir par exemple le système d'Igor Kirkwood : malgré le filtrage FIR des principales (géré par un filtre actif Electro-Voice), une seconde couche de convolution (via OpenDRC) a apporté un gain supplémentaire.

Je salue ce sujet intéressant de Syber qui évoque des fils prometteurs de ce que l'on pourrait appeler la "vraie Hi Fi" .
Pas de choix de câbles, ni même le désir d'acquérir un ampli "mirobolant"...Pourtant les modules ampli Hypex possèdent des performances chiffrées exceptionnelles, très au delà d'une différence auditive possible...que croient parfois entendre certains audiophiles, souvent de bonne foi.

La maitrise pour une enceinte du filtrage actif et de l'égalisation, FIR de préférence, se révèle devenir le nouveau Graal, afin d'amener les nouvelles performances des enceintes a un niveau inégalé...et audible.

La "clef" de ce très récent et nouveau Graal ce n'est pas l'argent (quelques centaines d'Euros !)...mais la connaissance, le savoir mettre en œuvre.
Ceci allié à une maitrise convenable de l'acoustique des locaux d'écoutes.

Une petite précision pour Holgerson, je n'ai pas cherché a posséder deux appareils, un pour le filtrage FIR l'autre pour l'égalisation FIR par convolution à phase linéaire....En effet certains modèles de Trinnov possèdent l'avantage du "tout en un", le remaping des enceintes en plus. Mais corrélativement le désavantage d'une gestion de l'égalisation et du filtrage après seulement un démarrage de l'ordinateur dédié...sans évoquer le prix.
Je suis satisfait de mes 3 OpenDRC (égalisations FIR et filtrage FIR du caisson) et le complément c'est à dire l'ElectroVoice 6 canaux en filtrage FIR, mais pas assez de puissance de calcul afin d'éviter l'OpenDRC.

Si un seul appareil arrivait pour quelques centaines d'Euros à combiner tout cela...je serais volontiers preneur.

Pour François c'est le cas en deux voies ....reste à résoudre le problème des mesures par soit l'appel a un PRO hautement compétent comme Jean Luc Ohl, soit par l'autoformation, route longue, difficile...mais combien passionnante !

[ambroise09]

La "clef" de ce très récent et nouveau Graal ce n'est pas l'argent (quelques centaines d'Euros !)...mais la connaissance, le savoir mettre en œuvre.
Ceci allié à une maitrise convenable de l'acoustique des locaux d'écoutes.

Amen to that, brother!

Si un seul appareil arrivait pour quelques centaines d'Euros à combiner tout cela...je serais volontiers preneur.

En apprenant dans ce même fil l'existence de ces petites bêtes et de leur DAC USB intégré en plus de la partie amplification, je me suis justement fait la remarque qu'il devenait à priori possible de piloter une telle installation à l'aide d'un seul PC, et ce même sans l'ajout d'une carte son spécialisé et couteuse grâce justement à l'USB.
Attention, je ne dis absolument pas qu'il s'agit là d'une panacée car je reconnais très volontiers que les contraintes liée à la complexité de la configuration logicielle et l'utilisation d'un PC au cœur d'installation Hifi soient rédhibitoires pour beaucoup, mais pour ceux prêt à s'en accommoder, le jeu peut en valoir la chandelle. J'avoue que je suis tenté...

D'un point de technique, la puissance de calcule ne sera amha jamais en defaut, même sur un PC modeste.
L'inconnue se trouve plutôt dans la capacité d'un PC lambda à gérer parfaitement les flux en temps réel vers les 6 port USB que nécessiterait une installation 5.1 avec 2 voies par enceintes (à l'exception du sub bien sur).

En effet, j'ai fini par me convaincre que dans le cas d'une installation stéréo passive (1 seul port USB, donc) les problèmes de "jitter" sur une connexion USB n'étaient qu'une phobie audiophile de plus, à partir du moment où la partie informatique de l'installation est mise en œuvre avec soin.
En revanche piloter 6 ports USB avec un timing absolument parfait (l'implémentation de l'USB des modules Hypex n'étant à priori pas asynchrone) peut s'avérer être un challenge et dans ce cas l'ajout d'une carte USB dédié pourrait s'avérer nécessaire, ne serait-ce que pour avoir 6 ports disponibles.

Dans le cas d'une installation stéréo, je pense que n'importe quel PC pourrait faire l'affaire.

[madorre]

...
Pour cela, il faut utiliser un soft tel que Console (payant) ou VSTHost (un poil moins bien mais gratuit).
Ce genre de soft permet de réaliser un patching virtuel du signal depuis une origine vers N canaux de sortie en les routant a volonté vers divers traitement effectués par des plugins VST.
Pour une réalisation telle que celle que j'ai suggéré, cette souplesse est indispensable et un logiciel de lecture comme foobar (et a priori JRiver) ne le permet pas.

OK, je comprend mieux. J'ai déjà vu ce genre de soft (Console) chez un forumeur qui s'est construit ses enceintes 4 voies en filtre actif (Super tweeter, Tweeter, Pavillon de medium, grave et caisson de grave ... ah ben, non : ça fait 5 voies ! Non, en fait ça fait bien 4 voies parce que le super tweeter, passé 40 ans, on ne l'entend plus )

C'est meuh-meuh* comme fonctionnement !



*meuh-meuh, c'est pour illustrer l'expression bovine de mon regard en découvrant pour la première fois l'écran de son PC avec Console affiché dessus

C'est aussi ce qu'utilise Madorre pour ses Galions actives (si le Maestro veut bien confirmer ou infirmer). Vu qu'il n'a pas collé de super tweeter a ses Galions, je suppose que tu ne parle pas de lui.

Concernant ta ruminante réaction face à Console, ça peut paraître impressionnant comme ça mais c'est vraiment facile a prendre en main; ça n'est guère plus compliqué (moins en fait) que de brancher des appareils physiques entre eux. Ce qui est compliqué, c'est se qui se passe a l'intérieur des blocs, mais c'est la même chose que ce que tu fais déjà avec le soft de hypex.

Hello. c'est vrais que console peut paraitre rebutant à première vue, mais pas plus que ça en fait. Tu peux l'utiliser avec n'importe quel lecteur, car Console se place dans le flux en sortie de la machine, un peu comme une carte son virtuelle. Tout ce que tu lis passe donc dedans, c'est transparent donc pour le logiciel de lecture. Je l''utilise avec Foobar, mais il fonctionne avec firefox, ou mediaplayerclassic, je crois avoir essayé Jriver aussi.

Autre avantage, tu n'es pas réduit qu'a deux voies, tu peux donc gérer un 5+1 voire plus. Chez moi, par exemple, c'est console qui me fait le filtrage actif, mais aussi qui inserre la correction DRC, mais gere aussi la mise en phase des caissons, la mise en phase des enceintes arrières route le signal du 5.1 le traite etc...c'est juste ton imagination qui te limitera.
Un autre gros avantage, c'est que tu peux choisir quel type de traitement pour ton filtrage actif, puisque c'est juste le choix du plug-in qui change, alors que toi tu es coincé avec celui du filtrage qui t'es imposé.
Au final, si tu dois programmer tes cartes DSP, insérer ensuite un encapsulage pour le DRC, si tu veux gérer ta mise en phase entre tes différentes enceintes, gérer le caisson avec une autre appli, je crois que mis bout à bout cela devient plus contraignant que Console.

[madorre]

Une fois que l'on a appris à utiliser Console, faire un filtre actif devient un jeu d'enfant. (bon faut le régler après, mais pour ça je ne m’inquiète pas trop avec toi )
Sur cette image on voit bien la séparation du signal en haut à droite en 5 voies (4 pour les Galions et une pour le caisson)

C'est la partie filtre actif. tu vois à chaque fois deux traits qui relient les blocs: c'est le signal gauche et droite. On peut juste se limiter à ça.

Tous le reste sur l’écran c'est (avant à gauche) des pré-traitements (égalisation, j'en ai mis plusieurs pour comparer rapidement, et un traitement pour DRC)
tous le bas, c'est en ordre en descendant : une ligne directe pour utiliser les galions en passif.
Le caisson (égalisation, mise en phase) en 5.1, puis en dessous l'enceinte centrale (idem égalisation, mise en phase). Tu remarqueras que ces deux voies ne possèdent qu'une ligne, car un seul canal géré à chaque fois. Et en regardant à droite, tu verras que la ligne du caisson se branche au même plot que la ligne basse du filtre actif. Ce qui est logique car les deux alimentent la même sortie: celle du caisson.

On comprend que le signal arrive par la gauche, passe à travers des petites boites ou on y applique le traitement, et ressort à droite sur des plots qui correspondent à la carte son.

Et pour finir en descendant les enceintes surrounds. (on retrouve bien deux lignes entre les boites car deux surrounds)
N’hésite pas si tu as des questions.

Un dernier ponts dans les boites ce sont des traitement , tu choisi ce que tu veux, par exemple un filtre FIR:
Ici une fenêtre d'Izotope sur laquelle je filtre les 17ND:

et le résultat mesuré avec room eq wizard.

On voit tout de suite que le travail fait par le filtrage est impeccable, il en d'ailleurs est de même pour l’égaliseur ou Chaque changement se traduit fidèlement sur la réponse mesurée.
Étape suivante, on ajoute les autres HP... résultat mesuré (HP séparés en rouge puis l'ensemble en bleu)

et après quelques réglages...

Sur cette version, on reste dans environ +-3dB entre 20/20000 Hz mesuré à 1m.
Bon ce n'est pas la condition d'écoute, mais cela montre que l'on peut travailler le filtrage pour corriger la courbe de réponse. Et que cela s’avère très puissant. J'ai ensuite rajouté Open DRC, retravaillé les mesure, fais les mises en phase puis, traité un peu la pièce, et ça me donne satisfaction, (je n'y ai pas retouché depuis prés d'un an)

[syber]

Hypothèse : windows a peut être désigné ta nouvelle carte son comme carte par défaut, pour les flux audio entrants et sortants, or celle-ci ne doit gérer que l'input. L'output doit être redirigé vers la carte son de l'ordinateur. Les réglages correspondants doivent être effectués dans REW (menu Préférences) et dans les paramètres son de Windows.

La première chose à faire si ce n'est pas le cas, c'est de confirmer que le son sort bien vers la sortie line out plutôt que les HP du portable avec un autre soft que REW, le test dans le panneau de contrôle de Windows, par exemple.

Si le son sort au bon endroit et que le problème est propre à REW, peux tu lister les périphériques disponibles dans "Output Devices and Output" de la page de préférence?
De même, après avec sélectionner comme "audio device" ce quoi te semble être ta carte son, vérifie quelles sont les choix disponibles dans la boite "output" (juste en dessous).

Lorsque je branche le jack 3.5 dans la sortie casque, une pop up s'affiche et j'y sélectionne la sortie ligne.

Le soucis, crois-je comprendre, c'est que le son des HP est lié à celui de REW dans le mixer ! Si je coupe les HP, REW est coupé également !



Lorsque je lance une mesure, le son sort en même temps sur les deux HP du portable ... et sur les deux enceintes de la chaine HiFi. N'importe quoi ! Je n'arrive même pas à trouver la case à cocher pour sélectionner l'enceinte D ou G ! Rendez-moi Mon Mac et FuzzMeasure, par pitié ! Quelle déplorable ergonomie, mon Dieu !

Dans les préférences, le driver est par défaut en JAVA (je n'ai rien installé en ASIO : serait-ce utile ?). Donc dans ce cas, la case "Output device" est sur "Périphérique audio principal" et la case en dessous "output" n'est pas active ; elle reste en grisé.



C'est le No Comprendo !

[syber]

A tout hasard, as tu essayé la dernière version ...

J'ai installé la V5.01 beta 17.

[syber]

Lorsque je vais dans le gestionnaire de périphériques audio, voici ce que j'obtiens :



Je ne vois rien concernant la sortie ligne. Est-ce normal ?


En résumé :

- lors de la mesure, le son sort en même temps sur les HP du portable et sur les HP de la chaine hifi (je pense qu'il s'agit d'un paramétrage défaillant de l'OS)
- lors de la mesure, le signal sort à D et à G en même temps (je pense qu'il s'agit d'un paramétrage défaillant sous REW).

[syber]

Bonjour et content de te lire sur ce forum, Igor !

[madorre]

Un driver en Java? c'est surprenant. J'avais eu un soucis une fois sur Rew, il avait choisi une autre sortie, mais là ça a l'air ok puisque tu l'entends sur les HP du portable. Ce qui est surprenant aussi, c'est que le fait que tu branches la sortie audio sur le casque ne désactive pas les HP du portable. Normalement ça devrait le faire, ta prise est telle bien enfoncée?

Sinon, as tu vu ce que j'ai écris plus haut concernant Console?

[zapats]

Je me régale !
Merci à tous, habitués du forum Cabasse ou autres

[madorre]

La "clef" de ce très récent et nouveau Graal ce n'est pas l'argent (quelques centaines d'Euros !)...mais la connaissance, le savoir mettre en œuvre.
Ceci allié à une maitrise convenable de l'acoustique des locaux d'écoutes.
...
Pour François c'est le cas en deux voies ....reste à résoudre le problème des mesures par soit l'appel a un PRO hautement compétent comme Jean Luc Ohl, soit par l'autoformation, route longue, difficile...mais combien passionnante !

Bienvenue sur le forum. Et au passage, j'ai vu ton 'installation sur le forum Home cinéma, c'est très impressionnant. Je n'ai pas tous lu (je devrais car on en apprend à chaque page).
Je rejoins ce point de vue, ces traitements et filtrages deviennent tellement puissants et efficaces que le maillon faible c'est l'utilisateur. Aussi bien par la réalisation des mesures que par leur exploitation même.

Un grand +1 pour ce que tu appelles "l'autoformation"avec tout ce qu'elle contient de difficultés mais avec tout ce qu'elle peut apporter aussi comme enseignements. Mais pour ma part je crois être arrivé au maximum de ce que je peux faire, j'ai bien dégrossi la chose, ça fonctionne ma foi pas trop mal, mais faut bien reconnaitre ses propres limites. La prochaine évolution de mon système consistera à faire appel à un vrais pro pour me régler tout ça. Car il y a non seulement les connaissances, le savoir faire, mais aussi le talent. Un jour faut bien s’arrêter et laisser faire les autres

[holggerson]

Lorsque je branche le jack 3.5 dans la sortie casque, une pop up s'affiche et j'y sélectionne la sortie ligne.

Le soucis, crois-je comprendre, c'est que le son des HP est lié à celui de REW dans le mixer ! Si je coupe les HP, REW est coupé également !



Lorsque je lance une mesure, le son sort en même temps sur les deux HP du portable ... et sur les deux enceintes de la chaine HiFi. N'importe quoi ! Je n'arrive même pas à trouver la case à cocher pour sélectionner l'enceinte D ou G ! Rendez-moi Mon Mac et FuzzMeasure, par pitié ! Quelle déplorable ergonomie, mon Dieu !

Si je comprends bien, ton Pc est relié en analogique à ta chaine depuis ta sortie casque grace à un câble en Y mini Jack vers RCA. As-tu fais un test en cochant la sortie "écouteurs" ?
Concernant la case à cocher dans REW pour orienter le signal à droite ou à gauche, je crois moi aussi ne l'avoir jamais trouvée Par conséquent je débranche le câble RCA entre preampli et ampli de l'enceinte non utilisée...

[holggerson]

Bonjour et content de te lire sur ce forum, Igor !

+1

[ambroise09]

Si je comprends bien, ton Pc est relié en analogique à ta chaine depuis ta sortie casque grace à un câble en Y mini Jack vers RCA. As-tu fais un test en cochant la sortie "écouteurs" ?

+1
Essaie de configurer ta sortie en tant que sortie headphones plutôt que line-out, il est possible que cela inhibe alors les HP du portable.
Je dis possible, car malheureusement ceci est un comportement propre à ta carte son, pas à Windows et dépends donc du driver de cette dernière.
D'ailleurs cherche dans le panneau de configuration Windows si tu as un panneau de config propre à ta carte son ("Realtek qque chose" si j'en crois tes copies d'écran); des options intéressantes s'y trouvent peut-être.

Concernant la case à cocher dans REW pour orienter le signal à droite ou à gauche, je crois moi aussi ne l'avoir jamais trouvée Par conséquent je débranche le câble RCA entre preampli et ampli de l'enceinte non utilisée...

C'est normal, REW n'en propose pas... (ou alors je ne l'ai pas trouvé non plus). Par contre tu peux utiliser la balance du périphérique son de Windows (ça c'est standard):

- Sélectionnes la carte son et cliques sur "Propriétés":


- Navigues jusqu'à l'onglet "Niveaux", et cliques sur "Balance":

[ambroise09]

Le soucis, crois-je comprendre, c'est que le son des HP est lié à celui de REW dans le mixer ! Si je coupe les HP, REW est coupé également !

Il est normal que REW soit muet si tu coupes le son de "Speakers" dans ta copie d'écran et ta confusion viens du fait que "Speakers" ne désigne pas les haut-parleurs intégrés à ton PC, mais correspond au nom par défaut que Windows à donné à cette carte son (tu peux le modifer dans le panneau de config pour rendre les choses plus claires).
Donc dans la vue du mixer que tu as posté, le slider libellé "Speakers" représente le niveau "Master" et tout les autres les niveaux de chaque application sortant sur ce périphérique.

Je ne sais pas si l'ergonomie est si désastreuse que ça, disons qu'au bout de presque 20 ans de Windows, ça parait logique. Appel ça le syndrome de Stockholm, si tu veux...

[madorre]

Oui, si tu coupe tout ça ne sortira pas. Ensuite faudrait savoir ce qu'il appelle sortie ligne (le sens peut être éloigné de celui que l'on connait.) je garderais coché la sortie écouteurs.
Car si il considère que cela transforme la sortie écouteur en sortie ligne, il n'est pas forcément anormal que les HP du portable fonctionnent en même temps. Alors que pour une sortie écouteur, il couperait les HP du portable pour pouvoir écouter au casque sans déranger les gens aux alentours (c'est souvent l'utilisation première du casque) quand tu te branches dessus. C'est une possibilité.

[holggerson]

Concernant la case à cocher dans REW pour orienter le signal à droite ou à gauche, je crois moi aussi ne l'avoir jamais trouvée Par conséquent je débranche le câble RCA entre preampli et ampli de l'enceinte non utilisée...

C'est normal, REW n'en propose pas... (ou alors je ne l'ai pas trouvé non plus). Par contre tu peux utiliser la balance du périphérique son de Windows (ça c'est standard):

Oui REW ne propose pas cette fonction. J'ai testé la fonction balance sous mac OS : bizarrement ca ne fonctionne pas non plus, ou bien je n'y suis pas arrivé. Mon Imac est relié en numérique à mon ampli AV.