Forum Cabasse

Certaines anciennes enceintes, notament les Goëland et les Albatros (ou même les Petrel en vente hier sur EBay) sont dites " asservies "

En parcourant les fils de ce forum, et en lisant un peu les brochures mises en ligne, j'ai (à peu près) compris qu'il s'agissait du système éléctronique de contôle du mouvement (de la course? ) des membranes.... Système abandonné depuis.

Mais je n'arrive pas à comprendre le principe de ce contrôle : c'est un capteur placé à même la membrane ? qui envoie un message à un filtre? à un limiteur?

Ce système était-il vraiment pertinent?

Par ailleurs, j'ai cru comprendre que ce système faisait vieillir davantage les membranes de ces enceintes ?

Qu'en est-il exactement? quelqu'un pourrait-il m'éclairer un peu? je vous remercie d'avance...

A noter que si Cabasse a abandonné l'asservissement, d'autres constructeurs continuent à l'utiliser, notamment dans des caissons de basse haut de gamme.

D'après ce que j'en ai compris, un capteur vérifie si la membrane est bien au bon endroit par rapport au signal, et corrige si ce n'est pas le cas. Le haut-parleur est donc parfaitement contrôlé.

Bonsoir fred-o,


NB : ma formation dans le domaine remonte à plus de vingt ans. Si quelqu'un de plus compétent passe par là ... il sait ce qu'il lui reste à faire (corriger et compléter )


Un asservissement consiste à créer une boucle de contrôle dans un système (qu'il soit électrique, électronique, hydraulique, mécanique, ...) dans laquelle, la valeur de sortie vient influer sur la valeur d'entrée.

Un HP asservi doit avoir un capteur (sans doute piezo-électrique) fixé sur sa membrane. Ce capteur va mesurer une accélération et/ou un déplacement et va transformer ces valeurs en courant électrique.

Grâce à un comparateur électronique, ce courant va être comparé au signal d'entrée appliqué à l'amplificateur (ou encore, le signal de sortie du pré-amplificateur).

En fonction de la façon dont sera conçu le comparateur, celui-ci agira d'une façon définie en fonction de l'écart entre le signal de sortie et le signal d'entrée qu'il aura détecté.


Ce système était-il pertinent ?


Oui à l'époque, compte tenu de la technologie disponible.

Aujourd'hui, on peut faire beaucoup mieux.

Je m'explique !

Imagines un asservissement simplissime, dont je vais exagérer les défaillances : un store motorisé situé sur une terrasse ensoleillée.

Un capteur (un simple interrupteur - je sais, ça ne fonctionne plus comme ça aujourd'hui, preuve que l'asservissement ... ) est situé à un endroit déterminé, sur une potence en métal.

L'interrupteur est précisément positionné de façon à ce qu'une butée située sur le store vienne l'actionner en bout de course et que celà coupe son moteur d'entrainement.

Il fait 18° dehors, un petit rayon de soleil, tu sors le store, il vient en butée sur l'interrupteur, le moteur s'arrête : OK

Il fait 40° dehors, plein cagnard, tu sors le store, la potence en métal s'est dilatée, l'interrupteur n'est plus à sa bonne place, la butée vient taper dans le vide, le store est sorti en position maximale et son moteur électrique continue de tourner en forçant ...

Conclusion : un asservissement analogique nécessite un calage précis (pour des conditions d'utilisation données) et une maintenance régulière pour vérifier si il ne s'est pas déréglé.

Maintenant, tu imagine les paramètres à prendre en compte sur une enceinte asservie (électronique qui chauffe, ébénisterie, matériaux qui se dilatent, membranes qui fatiquent, température et hygrométrie de la pièce d'écoute, etc ... ) ... et bonne chance.

Le futur caisson de Cabasse ne sera pas asservi, mais auto calibré et numérique. Un micro de calibration mesurera un signal dans TA pièce d'écoute et en fonction de celà, paramètrera un DSP (j'imagine) qui enverra un signal définitif à un ampli numérique. Tant que les conditions d'écoute ne changent pas, le système ne devrait pas se dérégler. Si les conditions changent (meuble déplacé, changeant les modes de ta pièce, par exemple) : un petit coup d'auto calibration, et hop, c'est reparti mon kiki !

Les défauts de l'asservissement sont "éliminés", à savoir le calage par un technicien compétent et la maintenance.

J'éspère avoir répondu à certaines de tes questions.


Voili, voilou.

Je te remercie beaucoup pour tes explications. Grâce à toi je cerne beaucoup mieux ce dispositif- mystère (pour moi !)

Au plaisir de te lire !

Alors on fait quoi sur des vieilles Albatros ou autres ? On déconnecte l'asservissement ?

pas tout a fait d'accord avec Syber,

sur le fonctionnement de l'asservissement ok, tu a tout juste,

peut on faire mieux aujourd'hui, peut etre mais je n'en suis pas sur...

L'analogie entre asservissement et correction active n'est pas bonne a mon avis, ce sont 2 choses differentes.

L'asservissement permetait de controler au plus juste les deplacement des hauts parleurs et de les corriger en cas de deformation du signal originel.

Ce principe n'etait pas une adaptation de l'enceinte au local proprement parlé et un enceinte asservie n'est pas dispensé d'une correction par rapport au local d'ecoute.

La technologie de l'auto calibration est tres bien, on branche le caisson, on installe le micro, et le caisson va se corriger automatiquement par rapport a l'acoustique du local ou il est installé.
( entre parentheses, tout le monde trouve genial de corriger les caissons mais combien d'entre vous on deja essayé un equa pour adapter leur systeme a la piece d'ecoute ? )
Bref la caisson est super optimisé pour l'endroit ou il est installé.

Mais si lors d'une impulsion , la membrane se deforme, si a une frequence donnée la correction entraine un debatement trop important (ou autre) et genere de la distortion, ces erreurs de reproduction ne serons pas eliminé commes elle l'aurais été avec un asservissement.
Ce systeme ne compare pas entrée et sortie, et n'a rien a voir avec un asservissement.

Ce sont 2 choses differentes mais complementaires dans l'ideal, et l'une ne remplace pas l'autre

Les défauts de l'asservissement sont "éliminés", à savoir le calage par un technicien compétent et la maintenance

Le calage de l'asservissement était realisé en chambre sourde enceinte par enceinte, une fois calé pas de soucis de maintenance autre que celui de n'importe quelle electronique ( viellissement des condos, derive des offsets ect... comme n'importe quel ampli ).

Je pense que le grand defaut de l'asservisement c'est son cout, developper de tels systemes coute cher, les fabriquer en petite serie aussi, car il n'y aura pas de gros marché sur ce segment, donc c'est une voie abandonnée a cause du marketing alors qu'il y avais un reel avantage a cette technologie.

Pour rebondir sur un point évoqué par Billy :

entre parentheses, tout le monde trouve genial de corriger les caissons mais combien d'entre vous on deja essayé un equa pour adapter leur systeme a la piece d'ecoute ?

j'ai toujours été un peu sceptique vis-à-vis des équaliseurs : Ne prolongent-ils pas le trajet du signal, au risque de le deteriorer quelque peu?

Ne masquent-ils pas les problemes dûs par exemple au local d'écoute, au lieu de les regler?

fred-o a écrit :j'ai toujours été un peu sceptique vis-à-vis des équaliseurs : Ne prolongent-ils pas le trajet du signal, au risque de le deteriorer quelque peu?

Ne masquent-ils pas les problemes dûs par exemple au local d'écoute, au lieu de les regler?

C'est une peur et une idée recue qu'un equa va deteriorer le signal, mais dans un sens oui, car on peut imaginer qu'aucun element n'est reelement transparent a l'ecoute.
Cependant pour avoir testé pas mal d'equa ( behringer, cabasse, EV, dynacord, klark...) je peut vous assurer que bien mis en oeuvre certains sonts transparents et inaudibles et pas forcement les plus chers...


Ensuite vient l'utilité de cet appareil.
Toutes nos enceintes sont concues en chambre sourde, avec des essais dans differents types d'acoutique afin de produire une enceinte qui va s'adapter au plus juste dans divers types de pieces.

Mon salon est n'est pas une chambre sourde, il y a des raisonances des reverberations, des echos, etc etc
Bref si je regarde la courbe que donne cabasse sur les docs, et si je mesure la courbe que j'obients dans mon salon avec mes enceintes, ca n'a plus rien a voir avec la doc cabasse



Donc une equalisation, une adaptation de l'enceinte au local est a mon avis une reele necessité au meme titre qu'une correcton acoustique du local ( tapis, meubles etc...) si on veut avoir un systeme neutre et lineaire ( but premier de la hifi, retranscrire au plus juste ce qu'il y a sur la galette)

Certains ( meme beaucoup ) font cela sans le savoir...
En changeant de cables, modul ou hp, chaque cable a un son different, certains sont plus fin dans l'aigue, d'autres enjolivent le bas medium, d'autre sonts plus secs, bref on compense les defauts du couplage enceintes-local ( donc le rendu sonore au point d'ecoute) par les caracteristiques passe haut, passe bas, ou passe bande des cables.
Le meme phenomene se produit egalement avec les electroniques, on compense le rendu avec les caracteristiques des amplis ou des lecteurs cd...

En conclusion, je dirais qu'une adaptation des enceintes au local est essentielle et le gain apporté contrebalance enormement la pseudo degradation du signal subie.

PS 1 :Bien entendu, qui dit equa dit analyseur de spectre, car regler un 2X31 bandes a l'oreille, moi j'y crois pas....

PS 2 :Si cela interresse des personnes je pourrais vous faire une petite apres midi demo a l'occas
Au menu galion VII, caravelles, systeme haut rendement tri amplifié et pourquoi pas un systeme pro 4 voies assez impressionant...

Bonjour

Billy a écrit

Ensuite vient l'utilité de cet appareil.
Toutes nos enceintes sont concues en chambre sourde, avec des essais dans differents types d'acoutique afin de produire une enceinte qui va s'adapter au plus juste dans divers types de pieces.

Mon salon est n'est pas une chambre sourde, il y a des raisonances des reverberations, des echos, etc etc
Bref si je regarde la courbe que donne cabasse sur les docs, et si je mesure la courbe que j'obients dans mon salon avec mes enceintes, ca n'a plus rien a voir avec la doc cabasse



Certains ( meme beaucoup ) font cela sans le savoir...
En changeant de cables, modul ou hp, chaque cable a un son different, certains sont plus fin dans l'aigue, d'autres enjolivent le bas medium, d'autre sonts plus secs, bref on compense les defauts du couplage enceintes-local ( donc le rendu sonore au point d'ecoute) par les caracteristiques passe haut, passe bas, ou passe bande des cables.
Le meme phenomene se produit egalement avec les electroniques, on compense le rendu avec les caracteristiques des amplis ou des lecteurs cd...

En conclusion, je dirais qu'une adaptation des enceintes au local est essentielle et le gain apporté contrebalance enormement la pseudo degradation du signal subie.

PS 1 :Bien entendu, qui dit equa dit analyseur de spectre, car regler un 2X31 bandes a l'oreille, moi j'y crois pas....


Tout à fait d'accord avec toi, c'est pourquoi lorsque l'on compare deux éléments d'un système la seul chose qui compte c'est d'entendre plus d'information et ne pas ce concentrer sur l'aération, les timbres, le mordant... des instruments. L'écoute ne se faisant pas dans les mêmes conditions que chez soi (local, chaine, câbles différents, matériel chaud...).


P.S. Aussi d'accord avec ton commentaire sur l'asservissement

Cordialement

billy a écrit :

PS 1 :Bien entendu, qui dit equa dit analyseur de spectre, car regler un 2X31 bandes a l'oreille, moi j'y crois pas....

J'ais un equa 2x33 bandes et je n'y connais pas grand chose en mesure acoustique, que conseilles-tu comme analyseur de spectre?

Pacific

soit un analyseur de spectre du style samson, ou bien un klark,( on en trouve des fois sur ebay) avec un bon micro de mesure.

Sinon la solution Pc avec carte son correcte, micro de mesure et logicel specialisé, style clio, melissa,spectra ou d'autre que l'on peut trouver sur le net...

Cependant la mesure n'est pas simple et bouger le micro de quelques centimetres peut donner des resultats differents...

Ca fait un petit moment que je m'amuse avec ca et je suis tres loin d'en avoir fait le tour

Bonjour Billy,



Merci pour ton post.

Je suis d’accord avec toi sur le fait que l’asservissement et une correction de type auto-calibration / DSP, sont deux choses différentes et qui peuvent être complémentaires.

En fait je ne cherchais pas forcément à opposer les deux techniques. Mais c’est vrai que l’on peut faire plus ou moins volontairement des raccourcis par moment.

Pour préciser ma pensée (et n’hésite pas à corriger/compléter, car je suis en pleine période de réflexions sur ces sujets en ce moment et mes compétences techniques atteignent franchement leurs limites) :


- Pour moi, on a en fait affaire à deux propositions pour corriger un signal.

Dans le cas de l’asservissement, une boucle de contrôle vient corriger le signal appliqué à un amplificateur : je comprend cette correction comme étant un contrôle à posteriori d’un signal analogique.

De plus, compte tenu de la position du capteur sur la membrane - donc sujette à vieillissement - et du calage de l’asservissement en chambre sourde - donc pas dans le local d’écoute - je pense que ce système ne saurait se suffire en lui-même. Néanmoins, je reconnais sans problème (et il n’y a qu’à comparer les courbes de réponse d’une Clipper par rapport à se petite sœur Petrel – VTA – pour s’en convaincre) que ce système était magnifiquement mis au point par Cabasse à l’époque.


Dans le cas de l’autocalibration/DSP, la correction se fait en fonction du local d’écoute : je comprend cette correction comme un contrôle à priori d’un signal numérique.

J’aurais tendance à penser que quitte à corriger quelque chose et quitte à choisir, j’aurai plus confiance dans la deuxième méthode, même si elle ne résout pas certains problèmes que seul l’asservissement permet de corriger( ex. talonnement du HP ?).

Ai-je raison ?

Prenons le cas des Velodyne DD. Ces caissons sont équipés des deux types de corrections. Mais le capteur d’asservissement n’est "que" fixé sur la bobine du HP et non pas sur la membrane. L’asservissement seul des Velodyne DD doit sans doute être moins performant que l’asservissement des anciennes Cabasse (au sens où il ne doit prendre en compte que la vitesse et l’accélération de la bobine et pas la déformation de la membrane, comme cela devait peut-être le cas sur les Cabasse).

Mais cet asservissement couplé à l’auto-calibration doit à mon sens proposer des performances supérieures aux anciennes VTA.

Qu’en penses-tu ?

J’essaye de renouveler mon système (le futur sera sans doute satellites + caisson) en ce moment et plus je creuse le sujet, plus je me convaincs de l’importance du local et d’une nécessaire correction.

Cette correction pouvant se faire soit par un traitement acoustique, soit par une égalisation, prioritairement de 200 à 20 Hz (pour que ça reste humainement compréhensible par moi ).

A te lire.

Effectivement un asservissement couplé a une autocalibration ( comme chez velodyne par exemple) doit donner des resultats superieurs a l'un des 2 procedé seul.

Cependant la difference que tu fait entre numerique et analogique n'a pas de valeur a mon avis ( ca n'engage que moi, hein )
Dans le sens ou si cabasse avais eu les moyen numeriques a l'epoque du developpement de l'asservissement ils s'en serais sans doute servis.

on peut concevoir un asservissement basé sur un traitement numerique comme on peut concevoir un correction active analogique.

La correction passe bien sur d'abord par une amelioration de son local d'ecoute dans la limite des ses moyens et du possible ( casser des murs et empieter sur la chambre des voisins n'est pas une option acceptable si on veut entretenir des rapports amicaux avec lesdits voisins...)
Ensuite on peut integrer un moyen de correction electronique, analogique ou numerique mais tu le constatera pas uniquement entre 20 et 200 Hz.

En tout cas, moi qui écoute une enceinte asservie depuis une semaine dans le même local que celui de mes pacific, avec la même source et le même preampli que sur mon système "non asservi", je peux vous dire que l'asservissement apporte vraiment un plus.

Votre altesse, je vous donne la palme du déterrage de post d’élite. Presque cinq ans!

J'aimerais bien un petit CR justement.

Oui J'attendais quelques jours pour confirmer mes écoutes sur des cd que je connais parfaitement. Bien que la mise en place des petrel soit loin d'être optimale, je commence á avoir une idée plus précise.

Les pétrel s'effacent tout simplement devant la musique. Tout est d'une étonnante fluidité. Sur les voix c'est parfait. J'entends des détails qui passaient inaperçus avant. Sur le piano, pas de doute, il est d'une étonnante vérité, plus on monte le niveau ( pour l'instant les diodes jaunes ne se sont même pas allumées !..) et plus elles sont l'air d'être à l'aise et le message reste parfaitement intelligible. Autre point important, c'est le silence de fonctionnement en écoute de proximité ( aucun souffle ) ce qui met en valeur la dynamique. Les 30 cm sont tenues par une main de fer et tout est plus propre en bas même si je confirme que leur positionnement sur un pied est presque obligatoire ( je vais partir sur une base de surélévation de 20 à 30 cm). Le couple dom 4 dom 12 n'est pas du tout agressif et ainsi aucun registre n'est mis en avant. Bien sur je confirme que c'est différent du bc 12 et du tc21 ( pour parler de ce que je connais) et qu'à niveau domestique, ces derniers semblent prendre l'avantage au niveau spatialisation, mais celà reste cependant à vérifier. En tout cas sur la pétrel la fusion des registres est splendide. Bref que du bonheur!..je ne sais pas si les autres possesseurs d'actives partagent mon avis.

Merci pour tes impressions
Pour la spatialisation, il ne fait aucun doute que les coaxiaux apportent un plus.
Ce qui est difficile pour moi à définir, c'est quelle est la part d’amélioration apportée par le système actif, et par l'asservissement ensuite?
Je ne sais pas si je suis bien clair là.

Les systèmes actifs présentent bien des avantages: pas de filtre passif, enceinte moins sensible au local, séparation des fréquences en amont de l'amplification, possibilité de réglage plus importante (fréquence, niveau), possibilité de spécialiser les amplis en fonction des fréquences à reproduire (exemple classe d pour le grave, classe à pour médium aigu...)

L'asservissement c'est en plus: moins de trainage, amélioration des transitoires, possibilité de descendre plus bas en fréquence (exemple clipper vs pétrel ) à hp égal et volume de charge identique. Sur ce point il est bluffant d écouter un grave sortant d'un si petit volume de charge et clos en plus!

C'est clair que pour avoir également pu écouter des actives multi-amplifiées c'est vraiment quelque chose. Par contre ça coutait un bras et la maintenance de l'électronique est très embêtante à faire...

Bonjour,

Oui et non, tout dépend ce que l'on appelle maintenance.

Les cartes électroniques sont assez simples, et un bon technicien peut s'en sortir, de plus les composants sont assez standards, avec le temps ils n'ont fait que réduire en taille et monter en performance.

Le soucis est du coté des HP et de la calibration du système.

Si un HP incluant le capteur d'asservissement lâche, outre le réfection du HP lui même, reste le problème du capteur à retrouver, et celui du système à recalibrer.
Là, je n'ai encore jamais vu ou lu quoi que ce soit relatant une réussite.

On prie