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discution entre ohms...

Posté : mar. 08 déc. 2009 13:38
par Tiern
Alors voilà j'ai un petit souci...
je voudrais faire fonctionner une paire de cotre à 8ohms ET une paire de bali à 4ohms avec un amplificateur qui bien sur n'accepte pas ce genre de mariage...
j'ai lu parsi par là qu'il était possible avec des "bidouilles" d'augmenter l'impédance des enceintes 4 ohms en leur collant de petites résistances notamment...Quand pensent les experts cabassiens ? :mrgreen:

Posté : mar. 08 déc. 2009 13:49
par Crash
Tu veux faire fonctionner en simultané les 2 paires ?
Tu as quoi comme ampli ?

Posté : mar. 08 déc. 2009 14:10
par Tiern
oui en simultané sinon je n'aurais pas de souci...

je suis l'heureux possesseur d'un Luxman lv107 u (à lampes) ressemant révisé ,qui bien sur n'accepte de fonctionner qu'avec quatre enceintes de 8ohms... :(

Posté : mar. 08 déc. 2009 19:41
par marco
bonsoir,
en fait, je ne me suis jamais soucié de ce genre de détails.. Le seul problème pourrait survenir en mettant sur les même sorties une enceinte en 4 ohms et l'autre en 12 ou 16 et ceci à trés fort volume..

Ton ampli s'arrange de ces différences, surtout si il cumute paire A et paire B.

Seul bémol, les lampes, la série lv 10.. reste assez fragile et couteuse en révison, mais je ne vois pas pourquoi une difféerence d'impédance abimerait le Luxman :wink:

Posté : mar. 08 déc. 2009 19:49
par pecheur1958
Si les enceintes utilisées ne présente pas une bande passante trop torturée y'a pas de gros risques, par contre, souvent aux basses fréquences l'impédance a tendance à diminuer et là attention à l'ampli qui risque de produire beaucoup de calories car il "voit" pratiquement un court-circuit

Posté : mar. 08 déc. 2009 19:54
par Crash
Difficile de trouver des infos précises sur ces amplis, mais j'ai trouvé ceci : http://www.thevintageknob.org/LUXMAN/LV ... specs.html

Il est bien stable sous 4 ohms.

Sachant que si tu connectes une paire sur A et une paire sur B, dans l'ampli les borniers sont simplement reliés en parallèle.

Donc si on calcule 2 résistances en parallèle on se base sur la formule : Image

Ce qui nous fait une impédance de 2,66 ohms, donc c'est rapé pour faire de la quadri ou du multi-room.

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Mes sources : http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/ ... 23i05.html
http://www.volta-electricite.info/artic ... fr&pg=1890

Posté : mar. 08 déc. 2009 20:48
par marco
alors là, respect :wink:

Posté : mar. 08 déc. 2009 21:11
par Crash
Tiern a écrit :Quand pensent les experts cabassiens ? :mrgreen:
En général avant l'apéro :biere: après faut oublier :mrgreen:

Bon j'ai repensé à ton problème et voici mon avis, sachant que mes cours d'électro remontent à loin et que je n'aime pas prendre des risques avec le matériel (Qui a dit lopette ? :mrgreen: ). Certains amplis sont coûteux à l'achat et fragiles à l'utilisation.

- l'impédance d'une enceinte n'est pas fixe, elle change lors de l'utilisation ;
- pour calculer un passif, il faut tenir compte principalement de la fréquence de coupure et de l'impédance du haut-parleur ;
- Qui dit augmenter l'impédance dit augmenter la résistance, donc rajouter un composant. D'un point de vue audiophile c'est perte de micros-informations.

Tout ça pour dire que je vois mal comment transformer facilement ton enceinte de 4ohms en 8. Voilà mon avis mais y a de grandes chances que je me trompe.

J'ajouterai qu'en admettant que les Cotre et les Bali aient la même impédance, tu aurais un déséquilibre en pression acoustique.
- les Cotre sont données pour 94dB/W/m
- Les Bali pour 92,5dB/2.83V/m
Ce ne sont pas les mêmes prises de mesure, la seconde est plus généreuse. Pour résumer très simplement, à puissance équivalente, les Cotre vont jouer 2 fois plus fort que les Bali

Pour moi la solution la plus simple et la plus flexible est de "cascader" un second ampli sur ton Luxman. Tu utilises la sortie "tape out" du Luxman pour entrer dans le "Aux" du second ampli. Ainsi plus de soucis d'impédance et d'équilibre des niveaux.

Posté : mar. 08 déc. 2009 21:47
par marco
:shock: :shock:

Posté : mar. 08 déc. 2009 21:54
par Crash
Quoi Marco, j'ai dit une connerie ?? :-D

Posté : mar. 08 déc. 2009 23:00
par marco
Non, j'admire les explications techniques 8) 8)
et j'apprends :wink:

Posté : mer. 09 déc. 2009 09:55
par tof
c'est clair que si tu veux sonoriser une autre piece, ajoute un ampli aux sorties pre-out puis rentre par le aux de l'autre ampli, ainsi tu évites tout problème lié a de la chauffe ou de l'usure du premier ampli.

Posté : mer. 09 déc. 2009 10:28
par Tiern
acheter un deuxième ampli...ça va pas être facile à "vendre" à la maison... :(
Merci en tous cas de vous pencher sur mon problème :wink:

je vais essayer de retrouver le "post" du gars qui parle des résistances...

Posté : mer. 09 déc. 2009 12:46
par yanto
bonjour

je me joins à vous pour une question ? pré out et tape out =kif kif ?
On peut utiliser l'un ou l'autre ?


MERCI

Posté : mer. 09 déc. 2009 12:58
par Tiern
Excuse moi Yanto je reviens à mes moutons ,voilà ce que j'ai lu sur
un forum heu....moins sérieux...

"Attend avant de changer ton ampli,file au magasin d'électro du coin et achète une résistance céramique de 2ohms/10watt ,que tu branches entre l'ampli et l'enceinte pour faire "croire" à l'ampli qu'il tourne sous 8ohms

ça va te couter 3€ (x2) rien de plus
"

trop beau pour être vrai ?

Posté : mer. 09 déc. 2009 13:22
par yanto
pas de souci tiern !

dis moi sur ton luxman pour utiliser A+B (soit 2 paires d'enceintes ) ne faut t'il pas que ce soit 2x16ohms ?

Posté : mer. 09 déc. 2009 18:28
par tof
c'est pour faire quoi la seconde paire de hp ?

de la qualité ou de la musique de fond, ambiance ?


si c'est juste pour avoir un fond sonore dans une autre pièce, un petit ampli premier prix suffira largement.

Posté : mer. 09 déc. 2009 18:38
par Crash
Tiern a écrit :Excuse moi Yanto je reviens à mes moutons ,voilà ce que j'ai lu sur
un forum heu....moins sérieux...

"Attend avant de changer ton ampli,file au magasin d'électro du coin et achète une résistance céramique de 2ohms/10watt ,que tu branches entre l'ampli et l'enceinte pour faire "croire" à l'ampli qu'il tourne sous 8ohms

ça va te couter 3€ (x2) rien de plus
"

trop beau pour être vrai ?
tellement simple que ça en parait louche :
yanto a écrit :pas de souci tiern !

dis moi sur ton luxman pour utiliser A+B (soit 2 paires d'enceintes ) ne faut t'il pas que ce soit 2x16ohms ?
Non vu que son ampli est stable sous 4 ohms il peut mettre 2 paires d'enceintes 8ohms
yanto a écrit :bonjour

je me joins à vous pour une question ? pré out et tape out =kif kif ?
On peut utiliser l'un ou l'autre ?


MERCI
Pre-out = passe par le volume du préamp = si on monte le voume du Luxman, le son augmente aussi sur le second ampli
tape out = ne passe pas par le volume = réglage du volume indépendant sur chaque ampli.

Posté : mer. 09 déc. 2009 20:22
par grosdubide
oui oui, surtout que quand cabasse annonce 4 ohms, c'est partiellement la vérité, et c'est ce que pointe pecheur : 4 ohms c'est le module moyen d'impédance, mais ça peut descendre à 2 et quelques en fct de la fréquence.
gaffe quand même, surtout que les transfos de sortie des amplis à lampes, y aiment pas vraiment les retours de courant :evil:

Posté : jeu. 10 déc. 2009 12:57
par Tiern
yanto a écrit :
dis moi sur ton luxman pour utiliser A+B (soit 2 paires d'enceintes ) ne faut t'il pas que ce soit 2x16ohms ?
Malédiction tu as raison :shock:

c'est marqué : A or B speaker 8~16 ohms
A and B speaker 16ohms min

Alors 4ohms c'est même pas la peine d'y penser... :(

humm...me voila dans l'embarras... :?