Bonsoir,
Messieurs les techniciens j'ai une question :
Existe t'il un moyen de brancher un caisson de basse sur un ampli hifi traditionnel vintage?
Je ne vois aucune sortie spécifique disponible.
Merci.
Michel.
branchement caisson de basse
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guymichelter
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pollux 38
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Bonjour
Ceci peut-il t'aider? Je l'ai copié sur le net.
Branchement du caisson de grave
Il y a plusieurs solutions suivant les cas de figures:
1) En général, l'ampli dispose d'une sortie spéciale sub, en cinch (RCA). Pour les signaux Dolby Pro-logic (et stéréo ou mono), il s'agit de la somme des canaux droite et gauche de la stéréo (pas du droite et gauche prologic), et suivant les amplis, cette somme est filtrée ou non (généralement non).
Pour les signaux Dolby Digital et DTS, les processeurs et ampli envoient sur cette sortie la voie sub spéciale (LFE), c'est-à-dire le .1 du 5.1. Ils permettent aussi de rediriger les graves des autres enceintes sur cette sortie, lorsque les enceintes sont déclarées en "small" dans la configuration de l'ampli. C'est le cablage à utiliser en priorité.
2)La deuxième solution est de brancher les sorties amplifiés de l'ampli (celles destinées aux enceintes) sur les entrées type enceintes du caisson. Ce type de cablage est moins sensibles aux perturbations sur de grandes longueurs. L'impédance de cette entrée est très grande, et donc ne perturbera pas ni le signal qui va aux enceintes, ni l'ampli.
Dans ce cas de figure, il faut faire attention à déclarer les enceintes principales en "large", les autres enceintes en small, et "no subwoofer", pour que les fréquences destinés au caisson aillent vers les principales. Elles iront ensuite vers le caisson.
Par contre, les sorties haut niveau du caisson sont filtrés "passe haut" à 120Hz. Le potentiomètre de réglage de fréquence ne fait pas varier cette fréquence. Les enceintes sont toujours filtrés à 120 Hz. Donc si vous voulez éviter ce filtrage, cablez les enceintes à partir de l'ampli et pas du sub. Le potentiomètre ne sert qu'à régler le filtre passe bas qui sélectionne les fréquences envoyés au sub.
Que choisir?
La sortie spécifique sub est normalement la meilleure du point de vue qualité, mais il y a des exceptions:
* Il y a une grande longueur de cable entre le sub et l'ampli. Le signal sub est de faible amplitude (2Volts en crête) ce qui le rend sensible aux perturbations comme du bruit, du souffle ou surtout des ronflements. Pour les grandes longueurs, si votre installation est sensible à se phénomène, il vaut mieux se mettre sur les sorties haut niveau (enceinte).
* Sur un certains nombre d'ampli pro-logic, et si vos enceintes ont un bon rendement, la sortie sub de l'ampli possède une amplitude trop faible et donc même si l'on mets le volume du caisson à fond, on n'entend quasiment rien, comme si le caisson ne faisait rien. Dans ce cas, il faut également se mettre sur la sortie haut niveau (enceinte).
* Dans le pire des cas, si l'ampli n'a pas de sortie sub et que le sub n'a pas d'entrées haut niveau (type enceintes), on peut utiliser une sortie "tape out", mais si on fait varier le volume général de l'ampli, cela n'influe pas sur le volume du caisson, et c'est vraiment très casse pieds!
Phil
Ceci peut-il t'aider? Je l'ai copié sur le net.
Branchement du caisson de grave
Il y a plusieurs solutions suivant les cas de figures:
1) En général, l'ampli dispose d'une sortie spéciale sub, en cinch (RCA). Pour les signaux Dolby Pro-logic (et stéréo ou mono), il s'agit de la somme des canaux droite et gauche de la stéréo (pas du droite et gauche prologic), et suivant les amplis, cette somme est filtrée ou non (généralement non).
Pour les signaux Dolby Digital et DTS, les processeurs et ampli envoient sur cette sortie la voie sub spéciale (LFE), c'est-à-dire le .1 du 5.1. Ils permettent aussi de rediriger les graves des autres enceintes sur cette sortie, lorsque les enceintes sont déclarées en "small" dans la configuration de l'ampli. C'est le cablage à utiliser en priorité.
2)La deuxième solution est de brancher les sorties amplifiés de l'ampli (celles destinées aux enceintes) sur les entrées type enceintes du caisson. Ce type de cablage est moins sensibles aux perturbations sur de grandes longueurs. L'impédance de cette entrée est très grande, et donc ne perturbera pas ni le signal qui va aux enceintes, ni l'ampli.
Dans ce cas de figure, il faut faire attention à déclarer les enceintes principales en "large", les autres enceintes en small, et "no subwoofer", pour que les fréquences destinés au caisson aillent vers les principales. Elles iront ensuite vers le caisson.
Par contre, les sorties haut niveau du caisson sont filtrés "passe haut" à 120Hz. Le potentiomètre de réglage de fréquence ne fait pas varier cette fréquence. Les enceintes sont toujours filtrés à 120 Hz. Donc si vous voulez éviter ce filtrage, cablez les enceintes à partir de l'ampli et pas du sub. Le potentiomètre ne sert qu'à régler le filtre passe bas qui sélectionne les fréquences envoyés au sub.
Que choisir?
La sortie spécifique sub est normalement la meilleure du point de vue qualité, mais il y a des exceptions:
* Il y a une grande longueur de cable entre le sub et l'ampli. Le signal sub est de faible amplitude (2Volts en crête) ce qui le rend sensible aux perturbations comme du bruit, du souffle ou surtout des ronflements. Pour les grandes longueurs, si votre installation est sensible à se phénomène, il vaut mieux se mettre sur les sorties haut niveau (enceinte).
* Sur un certains nombre d'ampli pro-logic, et si vos enceintes ont un bon rendement, la sortie sub de l'ampli possède une amplitude trop faible et donc même si l'on mets le volume du caisson à fond, on n'entend quasiment rien, comme si le caisson ne faisait rien. Dans ce cas, il faut également se mettre sur la sortie haut niveau (enceinte).
* Dans le pire des cas, si l'ampli n'a pas de sortie sub et que le sub n'a pas d'entrées haut niveau (type enceintes), on peut utiliser une sortie "tape out", mais si on fait varier le volume général de l'ampli, cela n'influe pas sur le volume du caisson, et c'est vraiment très casse pieds!
Phil
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guymichelter
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Bonsoir Pollux,
Merci pour ta réponse.
Je ne comprends toujours pas.
En adoptant la solution 2 (qui parait la plus adaptée) ou tu branches les enceinte traditionelles ??
Vu que la place est occupée par le branchement du caisson.. (si je comprends bien).
Je ne peux en aucune manière déclarer à l'ampli qu'il est en mode large ni d'ailleurs en aucun mode.
Pour être clair l'ampli dispose des sorties traditionelles pour HP et rien d'autres et ensuite les différentes entrées sources (RCA).
Pour moi c'est impossible...
Michel.
Merci pour ta réponse.
Je ne comprends toujours pas.
En adoptant la solution 2 (qui parait la plus adaptée) ou tu branches les enceinte traditionelles ??
Vu que la place est occupée par le branchement du caisson.. (si je comprends bien).
Je ne peux en aucune manière déclarer à l'ampli qu'il est en mode large ni d'ailleurs en aucun mode.
Pour être clair l'ampli dispose des sorties traditionelles pour HP et rien d'autres et ensuite les différentes entrées sources (RCA).
Pour moi c'est impossible...
Michel.
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pollux 38
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Oui, je comprends ta question
voici l'arrière d'un caisson thor
Comme tu peux le constater tu as des entrées et sorties high level pour les câbles d'enceintes.
Donc, si je ne dis pas de connerie, tu branches tes cables hp sur le caisson, et tu redistribues du caisson sur les enceintes. La filtration des basses fréquences se fait au niveau du caisson.
Je pense que des anciens du forum complèteront ma réponse
Phil
voici l'arrière d'un caisson thor
Comme tu peux le constater tu as des entrées et sorties high level pour les câbles d'enceintes.
Donc, si je ne dis pas de connerie, tu branches tes cables hp sur le caisson, et tu redistribues du caisson sur les enceintes. La filtration des basses fréquences se fait au niveau du caisson.
Je pense que des anciens du forum complèteront ma réponse
Phil
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syber
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Salut Guy Michel,
Tu prends une paire de câbles HP que tu branches sur les mêmes sorties d'ampli que tes enceintes. L'autre extrémité de ta paire de câbles, tu la branche sur les entrées HAUT NIVEAU ou HIGH LEVEL droite et gauche de ton caisson. Comme si tu branchais une seconde paire d'enceinte en parallèle des premières.
Tu règles ensuite sur ton caisson la fréquence de raccordement entre celui-ci et tes enceintes (il faut également régler la phase).
Si tu n'as pas de place pour brancher deux paires de câbles d'enceinte sur les borniers de ton ampli, alors tu branches ton caisson sur l'ampli comme indiqué précédemment, puis tu branches tes enceintes sur les sorties HAUT NIVEAU droite et gauche de ton caisson.
C'est tout !
Psssttt ... Méfies-toi, tu es sur la mauvaise pente ! On commence par un caisson et puis quelques mois plus tard on se retrouve avec une paire de SCS ...
Tu prends une paire de câbles HP que tu branches sur les mêmes sorties d'ampli que tes enceintes. L'autre extrémité de ta paire de câbles, tu la branche sur les entrées HAUT NIVEAU ou HIGH LEVEL droite et gauche de ton caisson. Comme si tu branchais une seconde paire d'enceinte en parallèle des premières.
Tu règles ensuite sur ton caisson la fréquence de raccordement entre celui-ci et tes enceintes (il faut également régler la phase).
Si tu n'as pas de place pour brancher deux paires de câbles d'enceinte sur les borniers de ton ampli, alors tu branches ton caisson sur l'ampli comme indiqué précédemment, puis tu branches tes enceintes sur les sorties HAUT NIVEAU droite et gauche de ton caisson.
C'est tout !
Psssttt ... Méfies-toi, tu es sur la mauvaise pente ! On commence par un caisson et puis quelques mois plus tard on se retrouve avec une paire de SCS ...
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guymichelter
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Bonsoir Syber,
Là c'est trés clair : un grand merci à Pollux et à toi pour avoir éclairer ma lanterne .
En faît ce qui a amené ma question est que dans l'annonce d' Asevaux il indiquait qu'il était possible de brancher le caisson de basse Thor sur un ampli traditionnel.
Par quel moyen me demandai je ??
Pour moi ce type de caisson etait justement réservé avec des Hp type SCS ( ) et donc des amplis avec des sorties spécifiques...
Ceci étant, cher Syber, je n'ai toujours pas été acheté par cette technique (
) et je reste persuadé (pour le moment) que les enceintes composant l'ancienne gamme Cabasse se suffisent à elles même.
Elles ont été concues , à l'époque, sans l'existance des caisson de grave et devait donc produire le phenomène de spacialisation ou approcher ce phénomene, et pour le moins s'auto-suffire sans cet ajout.
Ce qui n'est à priori plus le cas actuellement puisque cet accessoire est presque indispensable lors de l'achat de Hp moderne.
Ceci étant je serai curieux d'entendre l'apport qu'un caisson de grave de ce type peut apporter à l'ancienne gamme.
Quelqu'un utilise t'il ce genre de montage et quel est son sentiment ?
Michel.
Là c'est trés clair : un grand merci à Pollux et à toi pour avoir éclairer ma lanterne .
En faît ce qui a amené ma question est que dans l'annonce d' Asevaux il indiquait qu'il était possible de brancher le caisson de basse Thor sur un ampli traditionnel.
Par quel moyen me demandai je ??
Pour moi ce type de caisson etait justement réservé avec des Hp type SCS (
) et donc des amplis avec des sorties spécifiques...Ceci étant, cher Syber, je n'ai toujours pas été acheté par cette technique (
) et je reste persuadé (pour le moment) que les enceintes composant l'ancienne gamme Cabasse se suffisent à elles même.Elles ont été concues , à l'époque, sans l'existance des caisson de grave et devait donc produire le phenomène de spacialisation ou approcher ce phénomene, et pour le moins s'auto-suffire sans cet ajout.
Ce qui n'est à priori plus le cas actuellement puisque cet accessoire est presque indispensable lors de l'achat de Hp moderne.
Ceci étant je serai curieux d'entendre l'apport qu'un caisson de grave de ce type peut apporter à l'ancienne gamme.
Quelqu'un utilise t'il ce genre de montage et quel est son sentiment ?
Michel.
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guymichelter
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Bonjour Vxl,
C'est une trés bonne idée et je te remercie de ton invitation.
D'aprés Syber il faut également régler la fréquence de raccordement et la phase. Mais ca vaut peut être le coup... et l'occasion de faire réellement le point sur la compatibilité des 2 techniques.
N'hésite pas à me passer un coup de tel, je me ferai un plaisir de venir te voir.
Bon week-end.
Michel.
C'est une trés bonne idée et je te remercie de ton invitation.
D'aprés Syber il faut également régler la fréquence de raccordement et la phase. Mais ca vaut peut être le coup... et l'occasion de faire réellement le point sur la compatibilité des 2 techniques.
N'hésite pas à me passer un coup de tel, je me ferai un plaisir de venir te voir.
Bon week-end.
Michel.
Tout ceci est interressant, Yawl avec un caisson, ça doit dépoter..
Aprés, je vais encore faire le rétro mais pourquoi rajouter un caisson sur des enceintes qui -à leur conception- ont été conçues pour offrir le rendu le plus proche de celui d'un instrument mais sans artifice ?
Le grave Cabasse ne traine pas, il est généralement sec et ne vient pas emprisonner le bas médium, d'ou l'interet immence de ces enceintes : pas d'artifice, moin de BASS que la concurence Francaise, mais quel équilibre
Moi aussi, je serai curieux de voir une démo Yawl / Thor pour valider ou revenir sur mes propos.
Je crois que caisson me rappelle ma première écoute sur du .... BOSE
et depuis, dès que j'en vois un 
Aprés, je vais encore faire le rétro mais pourquoi rajouter un caisson sur des enceintes qui -à leur conception- ont été conçues pour offrir le rendu le plus proche de celui d'un instrument mais sans artifice ?
Le grave Cabasse ne traine pas, il est généralement sec et ne vient pas emprisonner le bas médium, d'ou l'interet immence de ces enceintes : pas d'artifice, moin de BASS que la concurence Francaise, mais quel équilibre
Moi aussi, je serai curieux de voir une démo Yawl / Thor pour valider ou revenir sur mes propos.
Je crois que caisson me rappelle ma première écoute sur du .... BOSE
et depuis, dès que j'en vois un -
guymichelter
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Tout ceci est interressant, Yawl avec un caisson, ça doit dépoter..
Aprés, je vais encore faire le rétro mais pourquoi rajouter un caisson sur des enceintes qui -à leur conception- ont été conçues pour offrir le rendu le plus proche de celui d'un instrument mais sans artifice ?
Bonjour Marco,
Parfaitement résumé ; C'est bien la question posée ;
Un caisson apporte t'il un plus a l'écoute des Cabasse ancienne gamme ??
Michel.
Aprés, je vais encore faire le rétro mais pourquoi rajouter un caisson sur des enceintes qui -à leur conception- ont été conçues pour offrir le rendu le plus proche de celui d'un instrument mais sans artifice ?
Bonjour Marco,
Parfaitement résumé ; C'est bien la question posée ;
Un caisson apporte t'il un plus a l'écoute des Cabasse ancienne gamme ??
Michel.
Je suis complètement d'accord avec toi, mais le but de la manœuvre n'est pas de créer un artifice avec de grosse basse bien ronflante mais de compléter proprement la plage de fréquenze 40-60 Hz avec un niveau correct et sans recouvrir le bas médium.marco a écrit : ... Aprés, je vais encore faire le rétro mais pourquoi rajouter un caisson sur des enceintes qui -à leur conception- ont été conçues pour offrir le rendu le plus proche de celui d'un instrument mais sans artifice ?
Le grave Cabasse ne traine pas, il est généralement sec et ne vient pas emprisonner le bas médium, d'ou l'interet immence de ces enceintes : pas d'artifice, moin de BASS que la concurence Francaise, mais quel équilibre
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guymichelter
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Alors, pour faire suite : j'ai tenté le branchement avec un subwoofer jbl ref : SCS 125.
Le branchement s'effectue comme indiqué par Pollux et Syber et ne pose pas de probleme.
Par rapport a la Thor, possibilité de brancher une enceinte centrale en plus (pris en compte par le sub).
Je ne dispose d'aucune information concernant la plage de fréquence ou il est censé intervenir.
Le réglage est relativelent simple :
on : fonctionne en permanance
Auto : intervient, je suppose selon besoin
un potar pour regler la puissance de sortie
Résultat : présence d'un grave de bazar, trainant, completement indigeste qui vient baver sur les médiums, destruction de l'équilibre de l'écoute, vibrations intempestives.
Bref ne s'integre pas du tout et ne vient surtout pas en complément de l'enceinte :
En positif:
-Le branchement fonctionne sans pb.
- (en cherchant bien) :plus de profondeur , de présence,mais c'est normal à mon avis de part la céation d'une 3eme source de "bruit".
En conclusion : ou comment détruire le son Cabasse en SCS de supermarket !!!
D'ou l'importance d'intégrer" éventuellement" un grave mais un grave complémentaire, de qualité, correspondant à la gamme de fréquence recherchée.
J'espere que Vxl aura de meilleurs résultats.
Michel.
Le branchement s'effectue comme indiqué par Pollux et Syber et ne pose pas de probleme.
Par rapport a la Thor, possibilité de brancher une enceinte centrale en plus (pris en compte par le sub).
Je ne dispose d'aucune information concernant la plage de fréquence ou il est censé intervenir.
Le réglage est relativelent simple :
on : fonctionne en permanance
Auto : intervient, je suppose selon besoin
un potar pour regler la puissance de sortie
Résultat : présence d'un grave de bazar, trainant, completement indigeste qui vient baver sur les médiums, destruction de l'équilibre de l'écoute, vibrations intempestives.
Bref ne s'integre pas du tout et ne vient surtout pas en complément de l'enceinte :
En positif:
-Le branchement fonctionne sans pb.
- (en cherchant bien) :plus de profondeur , de présence,mais c'est normal à mon avis de part la céation d'une 3eme source de "bruit".
En conclusion : ou comment détruire le son Cabasse en SCS de supermarket !!!
D'ou l'importance d'intégrer" éventuellement" un grave mais un grave complémentaire, de qualité, correspondant à la gamme de fréquence recherchée.
J'espere que Vxl aura de meilleurs résultats.
Michel.
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syber
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Il n'y a pas de réglage de fréquence de raccordement sur ce caisson qui fait partie d'un pack vendu avec 5 satellites
Il doit vraisemblablement monter jusqu'à 120 à 180 Hz en fonction des performances des satellites.
Si on l'associe avec des enceintes qui descendent à 60 Hz, la bande qui va de 60 Hz à 120/180 Hz sera reproduite ... deux fois ! Une fois par les enceintes et une fois par le caisson. Ce sera forcément mauvais à l'écoute en provoquant une belle bosse dans le bas-medium, sans compter le probable déphasage entre les enceintes et le caisson.
Il doit vraisemblablement monter jusqu'à 120 à 180 Hz en fonction des performances des satellites.
Si on l'associe avec des enceintes qui descendent à 60 Hz, la bande qui va de 60 Hz à 120/180 Hz sera reproduite ... deux fois ! Une fois par les enceintes et une fois par le caisson. Ce sera forcément mauvais à l'écoute en provoquant une belle bosse dans le bas-medium, sans compter le probable déphasage entre les enceintes et le caisson.
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guymichelter
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- Enregistré le : mar. 16 déc. 2008 10:08
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pascal.bessiere
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- Enregistré le : mar. 21 oct. 2008 18:34
Il y a un sommateur Cabasse pour brancher un caisson de grave sur un ampli sans sortie sub. On le branche sur les sorties HP de l'ampli (2 ou 5 HP) et il fourni alors une sortie sub. Je l'avais acheté sur ebay au cas où, mais je ne l'ai pas utilisé...
Il faut bien le reconnaître, en dessous de 50 Hz, même les Galions ne sont pas à la hauteur. Il manque vraiment une octave aux Cabasse closes (désolé pour ce pléonasme, une Cabasse bass reflex n'étant pas une Cabasse pour les puristes dont je suis). Ce sont quand même des enceintes fabuleuses, mais quand on a écouté des Galions (et donc plus petit) avec un caisson de grave, ont ne peut plus s'en passer. Je rajoute même + 6db à 30 Hz sur mes Goeland (qui descendent vraiment très bas), et bien oui, rien que ça aussi, ça apporte une nouvelle dimension sur certaines musiques pas forcément boumboum.
Ou alors un égaliseur, mais on augmente alors la distorsion, surtout à fort volume. Même les "grosses" Cabasse n'aiment pas qu'on leur demande de travailler plus, dans cette gamme de fréquence : elles n'ont pas été conçues pour ça.
Il faut bien le reconnaître, en dessous de 50 Hz, même les Galions ne sont pas à la hauteur. Il manque vraiment une octave aux Cabasse closes (désolé pour ce pléonasme, une Cabasse bass reflex n'étant pas une Cabasse pour les puristes dont je suis). Ce sont quand même des enceintes fabuleuses, mais quand on a écouté des Galions (et donc plus petit) avec un caisson de grave, ont ne peut plus s'en passer. Je rajoute même + 6db à 30 Hz sur mes Goeland (qui descendent vraiment très bas), et bien oui, rien que ça aussi, ça apporte une nouvelle dimension sur certaines musiques pas forcément boumboum.
Ou alors un égaliseur, mais on augmente alors la distorsion, surtout à fort volume. Même les "grosses" Cabasse n'aiment pas qu'on leur demande de travailler plus, dans cette gamme de fréquence : elles n'ont pas été conçues pour ça.
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guymichelter
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- Enregistré le : mar. 16 déc. 2008 10:08
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Bon, j'ai branché les Stromboli avec les Yawl, en utilisant les entrées et sorties "High Level"
Sur la doc du Stromboli actif il est précisé que les sorties ne sont pas filtrées, j'ai donc réglé les Sub sur 40hz en pensant que la pente ne doit pas être trop raide.
Et bien... pour l'instant, c'est pas terrible
donc ce week-end je refais des tests. affaire à suivre...
Sur la doc du Stromboli actif il est précisé que les sorties ne sont pas filtrées, j'ai donc réglé les Sub sur 40hz en pensant que la pente ne doit pas être trop raide.
Et bien... pour l'instant, c'est pas terrible
donc ce week-end je refais des tests. affaire à suivre...-
guymichelter
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