Forum Cabasse

Hello,

Considérant une install avec 2 blocs mono et des enceintes distantes de 2m50 à 3m, est ce que vous privilégeriez:

-a) garder les blocs ampli au plus prés de préamp, avec des cables modul (RCA) les plus courts possible et les relier aux enceintes avec, disons, 2x2m de cable HP

-b) rapprocher au maximum les blocs des enceintes en minimisant la longueur du cable HP (< 50cm) et du coup utiliser 2x2m de cable modul (RCA) pour les relier au préamp.

Pourquoi ???

pas con comme question fred
tu as combien entre les enceintes ?? axe à axe

selvageski a écrit :pas con comme question fred
tu as combien entre les enceintes ?? axe à axe

Comme je disais, en ce moment environ 2m50, peut être 3m je trouve un salon plus grand.

Réponse b.

C'est mon dernier mot Jean-Pierre !

syber a écrit :Réponse b.

C'est mon dernier mot Jean-Pierre !

ben merde........... moi qui ai 5m de cables HP

c'est peut etre pour ça qu'il y a que sur ces cables (hp) que j'entendais une difference

Fredaxis a écrit :

selvageski a écrit :pas con comme question fred
tu as combien entre les enceintes ?? axe à axe

Comme je disais, en ce moment environ 2m50, peut être 3m je trouve un salon plus grand.

tu as bien plus que moi !

2,10 pour un recul de 2,90

syber a écrit :Réponse b.

C'est mon dernier mot Jean-Pierre !

Ah? Et c'est quoi ta théorie sur le sujet Syber?

moi j'aurais dit réponse a parce qu'il es meilleur d'avoir une courte distance de cable rca que de cable hp.

un cable rca transmet un signal avec des micro informations, il n'y presque pas de courant et peu etre tres facilement parasitable.
De ce fait, si il a des parasites, l'ampli amplifira les parasites.
Il n'y a pas qu'au niveau des parasites. si vous avez 0,5 volts dans un cable rca et que vous avez 10% de perte, cela enleve une sacré partie des informations a amplifier.

si par contre, réponse a avec un petit cable rca genre 1 mètre et 5 ou 10 metres de cable hp, le cable hp transporte un signal deja amplifié, avec 2 a 3 volts de courant et un fort amperage, il sera moins sujet a parasitage, et meme, un parasitage sera quasi-inaudible car couvert par le son.
si vous avez 10% de perte sur les cables hp, avec 3 volts, cela sera moins grave et il y aura moins de conséquences sur le rendu final.

je ne parle pas des enceintes actives qui ont des liaisons xlr, c'est a part.

donc pour moi, source a l'ampli par le chemin le plus court puis on est plus libre avec les cables hp, réponse "a" jean-pierre, c'est mon dernier mot.

Moi je serais de l'avis de Tof soit la réponse A; à moins d'employer du XLR, là se serait la réponse B...

salut
moi je dis surtout que dans le RCA, le signal aller transite par le même endroit que le signal retour et que effectivement le signal risque d'être affecté par une longueur excessive (pas forcément par des parasites, quoi que... en plaçant le numérique trop près des amplis de puissance).

la solution :
câbles courts pour les liaisons HP / AMP (pas supérieurs à 2.5-3m : problèmes de résistance induite ou d'effet de peau )

ET

soit
1- câble50cm à 1m si RCA entre préam-source / AMP si blindage correct

soit
2- câble jusqu'à 50m si XLR entre préam-source / AMP (on peut aller plus long, mais faut rajouter des trucs entre) : c'est l'intérêt du XLR symétrique : l'aller et le retour se font par des câbles différents.

mythe : le câble XLR est plus cher que le RCA
vérité : le contact est plus franc en XLR qu'en RCA et les prises ne se défont pas toutes seules

Normalement sur tous les amplis de puissance monauraux, il y a possibilité d'utiliser du XLR et les préamps sérieux possèdent quasi tous des sorties doublées RCA/XLR, voire spécifiques à la marque (genre HALCRO).
après, au vu des puissances transportées via ces câbles, tout dépend de ce qu'on est capable d'entendre en termes de différence à la sortie. Mais moi je dis à prix égal : je prends du XLR au lieu du RCA.
gros

twangking a écrit :

syber a écrit :Réponse b.

C'est mon dernier mot Jean-Pierre !

Ah? Et c'est quoi ta théorie sur le sujet Syber?

En fait, si je ne dit pas trop de bêtises et si j'ai à peu près compris la démonstration que l'on m'a faite, face à une entrée d'ampli qui fait 20000 ohms, la perte sur le signal que peut générer un câble de modulation qui présente une résistance de 0.03 ohm par mètre est négligeable, même sur quelques mètres.

En revanche, face à une impédance d'enceinte qui peut descendre à 3,2 ohms (voire moins pour certaines productions exotiques), une dizaine de mètre de câble HP qui présente une résistance de 0,005 ohm par mètre (plus forte section, donc résistance plus faible), cela commence à faire.

Calculez (je m'adresse à la cantonade) le rapport pour vous en convaincre.

Donc, quitte à choisir, il est préférable de réduire le plus possible la longueur du câble HP par rapport à celle du câble de modul.


Le problème des parasites est un autre problème et il est bien réel. Les liaisons asymétriques sont plus sujettes aux parasites que les liaisons symétriques. Mais il n'y a pas plus de risque de chopper des parasites en RCA sur 1 mètre que sur 5 mètres si le câble est bien conçu et si on ne le fait pas longer les câbles d'alimentation en 230V/50 Hz. J'ai déjà choppé de la ronflette (50 Hz) dans de telles conditions, avec des câbles de 75 cm !

Enfin, ce qui sort d'un lecteur de CD, c'est 2,2 volts. Ce n'est pas rien comme tension ! Ca ne se perturbe pas comme ça ! Ce n'est pas comme la tension aux bornes d'un tuner ou d'une platine disque où l'on est plutôt dans des tensions de l'ordre du millivolt, voire du microvolt selon l'endroit où l'on mesure. Et de nos jours, le préampli sert plutôt à baisser cette tension de 2,2 volts qu'à l'augmenter comme jadis pour les tuners et les platines.

La tension en sortie de l'ampli de puissance est plutôt de l'ordre de 10 à 20 volts je crois bien.

Ben moi, j'attendrais le CR ABX du 19!!!

exact cela va remettre certaines theories en cause.

mais il faudra ennoncer clairement le materiel utilisé avant et les cables qui seront utilisés.

il faudra reporter les resultats de chaque test et faire des statistiques.

Réponse B. Voir l'explication de Syber pour les impédences, sauf cas particuliers, les interférences sont facilement supprimées avec un câble blindé,même de qualité standard.
Les intensités étant faibles, il n'y a quasiment pas de perte, ce qui sera moins le cas avec du Cable HP.
Enfin nous sommes déjà sur du niveau ligne, un blindage simple est suffisant, et peux aller jusqu'à 10m sans soucis si on est pas dans un environnement électromagnétique sur-pollué (faut pas chercher le bâton non plus) mais le XLR peut être un plus, notamment pour sa qualité mécanique ou dans les cas specialement difficiles, ou grandes longueurs.
donc sans hésitations, le B.

Merci pour les éclaircissements les gars.
Dans mon cas, le préamp et les amplis sont en RCA, donc XLR exclu.
Il est vrai que je ne parle pas de grandes longueurs, que cela soit en modul ou en HP, au max 2 mètres par coté tout inclus (modul+ HP).

Il se trouve que par un grand hasard, la largeur d'un quad 405 correspond pile poil à celle d'une clipper, peut être envie de les inclure dans les pieds et de gagner de la place dans mon meuble HiFi/HC

Merci

En règle génerale, les blocs mono sont le plus souvent séparés de la partie centrale "ampli et source" mais proche des enceintes pour des questions de dégagement de chaleur, enfin dans les auditoriums digne de ce nom.

Ric a écrit :En règle génerale, les blocs mono sont le plus souvent séparés de la partie centrale "ampli et source" mais proche des enceintes pour des questions de dégagement de chaleur, enfin dans les auditoriums digne de ce nom.

ben dans mon mauvais auditorium, ils sont ensembles toutes les électroniques.
je prends simplement soin de blinder ceux qui s'occupent du numérique par rapport à ceux qui traitent de l'analogique, par une simple feuille de cuivre de 1.5mm d'épaisseur (fils de plombier zingueur, ça aide).
pour info, l'avantage des liaisons symétriques n'est pas seulement mécanique ou les "grandes longueurs". Un exemple parmi d'autres : le niveau de sortie plus élevé (nettement) sur ce type de sortie, tous ceux qui peuvent en bénéficier pourront vous en parler.
allez, apéro

Donc Fredaxis comme il n'a pas de xlr en symétrique, il ce garde ses deux blocs bien au chaud avec tout le reste au milieu, ampli et drive !

grosdubide a écrit :

Ric a écrit :En règle génerale, les blocs mono sont le plus souvent séparés de la partie centrale "ampli et source" mais proche des enceintes pour des questions de dégagement de chaleur, enfin dans les auditoriums digne de ce nom.

pour info, l'avantage des liaisons symétriques n'est pas seulement mécanique ou les "grandes longueurs". Un exemple parmi d'autres : le niveau de sortie plus élevé (nettement) sur ce type de sortie, tous ceux qui peuvent en bénéficier pourront vous en parler.
allez, apéro

Ben, je ne l'ai pas remarqué forcément à ce jour. Le niveau de sortie n'a pas grand chose à voir en fait , c'est une norme différente. Ou peut être un problème d'impedence.
C'est un avis personnel , mais pour moi le symétrique en courte longueur (moins de 6/8m) c'est un peu masturbatoire. Car le gain n'est pas forcément évident. Par contre ce qui est sur c'est que cela rajoute des étages de symétrisation/dé-symétrisation sur le trajet du circuit.
Mais ce qui est vrais aussi, c'est que l'on rencontre ce type de connexion sur du matériel haut de gamme, qui marche en général mieux.

Bon,
Je compte donc partir pour 2x2M de modulation, bien blindé (genre Mogami ou Sommer, prises Neutrik) et 2x20 cm de 6mm² LM en HP (ça ne fera plus de différence.

Les Quad vont prendre place dans les pieds des Clipper, avec un look de type Galiotte amplifiées (heu... un peu plus gros)