Duocell
Duocell
J'ai lu sur le forum Audax qu' il y aurait un problèmme de viellissement des membranes Duocell au bout de 10 ans je cite.
Etant donné la grande sévérité envers les nouvelles gammes dont font preuve certains auteurs je souhaiterais avoir quelques avis de personnes qui utilisent des HP Duocell depuis environ 10 ans .Et à ce propos y a t'il un rapport entre les membranes dites alveolaires et ce fameux Duocell?
Etant donné la grande sévérité envers les nouvelles gammes dont font preuve certains auteurs je souhaiterais avoir quelques avis de personnes qui utilisent des HP Duocell depuis environ 10 ans .Et à ce propos y a t'il un rapport entre les membranes dites alveolaires et ce fameux Duocell?
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- Intarissable
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Excellente question, Lolo !
A ce sujet, cette rumeur n'est-elle pas étonnante (a moins que celà soit avéré) ?
En effet, Cabasse propose de garantir ses enceintes pendant 15 ans, non ? Ce serait un risque inconsidéré si leur menbranes étaient foutues au bout de 10 ans.
Peux-t-on lister une série d'enceintes ou de HP équipés de membranes DUOCELL, pour faire avancer le débat ?
A ce sujet, cette rumeur n'est-elle pas étonnante (a moins que celà soit avéré) ?
En effet, Cabasse propose de garantir ses enceintes pendant 15 ans, non ? Ce serait un risque inconsidéré si leur menbranes étaient foutues au bout de 10 ans.
Peux-t-on lister une série d'enceintes ou de HP équipés de membranes DUOCELL, pour faire avancer le débat ?
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- Causant
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Salut,
Les 21M18LB3 de mes Nef sont toujours aussi beaux qu'au premier jour malgré leurs 13 ans. Aucun signe de fatigue.
Les 21M18LB4 de mes Catalane n'ont pas bougé, 6 ans déjà...
Petit Bé-mol sur les Kéréon : les suspensions des 17 cm (17M18LB8TV) ont un drôle d'aspect. Très vite la suspension s’est ternie. Elle a perdu son aspect brillant pour passer à un aspect terne, presque poreux. En passant le doigt dessus, on se retrouve avec une jolie trace brune sur le doigt. Le SAV m’a indiqué qu’il s’agissait d’une réaction à l’air !
La membrane ne m’a pas laissée une excellent impression : un passant le doigt dessus, j’avais la sensation qu’il y avait de gros grains de poussières, à croire que la membrane était friable ! Haut-parleur mal nettoyé après démoulage ? Serais-je tombé sur une mauvaise série ? D’ailleurs le SAV m’a échangé un Boomer car il avait un défaut d’aspect (il semblait manquer de la matière à un endroit). Je profite d’ailleurs de ce post pour tirer un coup de chapeau au SAV qui m’a répondu par mail en moins de 24H et j’ai reçu le HP 2 ou 3 jours après.
Cordialement,
Frédéric
Les 21M18LB3 de mes Nef sont toujours aussi beaux qu'au premier jour malgré leurs 13 ans. Aucun signe de fatigue.
Les 21M18LB4 de mes Catalane n'ont pas bougé, 6 ans déjà...
Petit Bé-mol sur les Kéréon : les suspensions des 17 cm (17M18LB8TV) ont un drôle d'aspect. Très vite la suspension s’est ternie. Elle a perdu son aspect brillant pour passer à un aspect terne, presque poreux. En passant le doigt dessus, on se retrouve avec une jolie trace brune sur le doigt. Le SAV m’a indiqué qu’il s’agissait d’une réaction à l’air !
La membrane ne m’a pas laissée une excellent impression : un passant le doigt dessus, j’avais la sensation qu’il y avait de gros grains de poussières, à croire que la membrane était friable ! Haut-parleur mal nettoyé après démoulage ? Serais-je tombé sur une mauvaise série ? D’ailleurs le SAV m’a échangé un Boomer car il avait un défaut d’aspect (il semblait manquer de la matière à un endroit). Je profite d’ailleurs de ce post pour tirer un coup de chapeau au SAV qui m’a répondu par mail en moins de 24H et j’ai reçu le HP 2 ou 3 jours après.
Cordialement,
Frédéric
Interressant Fred 75 ,j'aurais quelques questions en rab:
-le problème des suspensions des Kéréon est apparu au bout de combien de temps?
-Même question pour la membrane de ces Kéréon
-Quel âge ont elles et dans quel état sont elles aujourd'hui?
Enfin question que je pose à tous pensez vous que le materieau utilisé dans vos Nef et Bisquine serait du Duocell sous une autre appellation? La doc Cabasse explique en tout cas que le Duocell date de 1985.
Cette info serait une bonne base pour répertorier les enceintes équipées Duocell.
Pour info les suspensions des MT4 sont apparement differentes des MT350 :elle n'ont pas l'aspect brillant .
-le problème des suspensions des Kéréon est apparu au bout de combien de temps?
-Même question pour la membrane de ces Kéréon
-Quel âge ont elles et dans quel état sont elles aujourd'hui?
Enfin question que je pose à tous pensez vous que le materieau utilisé dans vos Nef et Bisquine serait du Duocell sous une autre appellation? La doc Cabasse explique en tout cas que le Duocell date de 1985.
Cette info serait une bonne base pour répertorier les enceintes équipées Duocell.
Pour info les suspensions des MT4 sont apparement differentes des MT350 :elle n'ont pas l'aspect brillant .
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- Causant
- Messages : 116
- Enregistré le : mar. 19 sept. 2006 23:30
- Localisation : val d'oise (95)
j'ai trois BISQUINES M2 donc de 1996 etat nikel . les HP non pas bougé d'un pouce et je suis pour deux d'entre elle le 3 ème proprio
la membrame est legèrement diférente de celle de mes FARELLA 400 qui sont aussi de 1996
les suspensions des bisquies sont intacte pas un acros sauf une legere marque sur celle de la central ( sans doute un petit coup )
une des suspensions des FARELLA a été legerment abimé le touché sur la partie gauche en haut est un peu rugueuse rien de méchant
la membrame est legèrement diférente de celle de mes FARELLA 400 qui sont aussi de 1996
les suspensions des bisquies sont intacte pas un acros sauf une legere marque sur celle de la central ( sans doute un petit coup )
une des suspensions des FARELLA a été legerment abimé le touché sur la partie gauche en haut est un peu rugueuse rien de méchant
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- Causant
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- Enregistré le : mar. 19 sept. 2006 23:30
- Localisation : val d'oise (95)
j'ai trois BISQUINES M2 donc de 1996 etat nikel . les HP non pas bougé d'un pouce et je suis pour deux d'entre elle le 3 ème proprio
la membrame est legèrement diférente de celle de mes FARELLA 400 qui sont aussi de 1996
les suspensions des bisquies sont intacte pas un acros sauf une legere marque sur celle de la central ( sans doute un petit coup )
une des suspensions des FARELLA a été legerment abimé le touché sur la partie gauche en haut est un peu rugueuse rien de méchant
http://publier.pageperso.aol.fr/fredmar ... and=AOL_FR
http://publier.pageperso.aol.fr/fredmar ... and=AOL_FR
http://publier.pageperso.aol.fr/fredmar ... and=AOL_FR
la membrame est legèrement diférente de celle de mes FARELLA 400 qui sont aussi de 1996
les suspensions des bisquies sont intacte pas un acros sauf une legere marque sur celle de la central ( sans doute un petit coup )
une des suspensions des FARELLA a été legerment abimé le touché sur la partie gauche en haut est un peu rugueuse rien de méchant
http://publier.pageperso.aol.fr/fredmar ... and=AOL_FR
http://publier.pageperso.aol.fr/fredmar ... and=AOL_FR
http://publier.pageperso.aol.fr/fredmar ... and=AOL_FR
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- Causant
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- Enregistré le : sam. 14 oct. 2006 19:28
- Localisation : Paris
Bonjour,
Lolo,
Pour répondre à tes questions :
L’aspect des suspensions s’est modifié très rapidement, au bout de quelques mois seulement.
Les membranes des 17 cm : Cet aspect « rugueux » est d’origine et n’a pas évolué.
La Kéréon est une version 352 achetée en 2002 ou 2003. L’aspect des membranes n’a pas bougé et les suspensions n’ont plus évoluées. J’ai pour repère le boomer d’origine que j’ai conservé dans son emballage à l’abri de la lumière dans une armoire. La suspension est brillante. C’est donc bien une réaction à l’air et/ou à la lumière.
Lors d’un salon où Cabasse exposait ses nouvelles enceintes, (peut être en 1994/1995) j’ai vu la nouvelle Bisquine équipée d’une membrane blanche. J’ai alors posé la question à une personne de chez Cabasse qui m’avait dit que c’était la même membrane. Donc les membranes étaient vernies en noir. D’ailleurs, si vous regardez la membrane coté châssis, vous la verrez blanche.
Je mets à dispo une photo d’un boomer à la membrane noire côté face et blanche coté pile. Il s’agit d’un 21M18LB3
http://us.f13.yahoofs.com/bc/444bf862m1 ... FBHtbEgtOU
Enfin, oui Lolo, tu as raison, les suspensions des HP qui équipent les séries 4 et 3 ne sont pas du tout les mêmes. Je possède également une paire de Jersey 360. La suspension semble plus épaisse.
Cordialement,
Frédéric
Lolo,
Pour répondre à tes questions :
L’aspect des suspensions s’est modifié très rapidement, au bout de quelques mois seulement.
Les membranes des 17 cm : Cet aspect « rugueux » est d’origine et n’a pas évolué.
La Kéréon est une version 352 achetée en 2002 ou 2003. L’aspect des membranes n’a pas bougé et les suspensions n’ont plus évoluées. J’ai pour repère le boomer d’origine que j’ai conservé dans son emballage à l’abri de la lumière dans une armoire. La suspension est brillante. C’est donc bien une réaction à l’air et/ou à la lumière.
Lors d’un salon où Cabasse exposait ses nouvelles enceintes, (peut être en 1994/1995) j’ai vu la nouvelle Bisquine équipée d’une membrane blanche. J’ai alors posé la question à une personne de chez Cabasse qui m’avait dit que c’était la même membrane. Donc les membranes étaient vernies en noir. D’ailleurs, si vous regardez la membrane coté châssis, vous la verrez blanche.
Je mets à dispo une photo d’un boomer à la membrane noire côté face et blanche coté pile. Il s’agit d’un 21M18LB3
http://us.f13.yahoofs.com/bc/444bf862m1 ... FBHtbEgtOU
Enfin, oui Lolo, tu as raison, les suspensions des HP qui équipent les séries 4 et 3 ne sont pas du tout les mêmes. Je possède également une paire de Jersey 360. La suspension semble plus épaisse.
Cordialement,
Frédéric
Merci pour toutes ces infos et les photos .Apparement on peut supposer que le Duocell est apparu sous l'appellation de copolymère ou encore de mousse alvéolaire sur les brochures.Je base cette supposition sur l'apparition du Duocell en 1985 qui est issu d'une transformation thermique de Rohacell .Par ailleurs ce Rohacell est utilisé pour les hélices d'éoliennes,des ailerons d'avions(combiné à d'autres materiaux hight tech style Kevlar) dans des radômes et dans des Snowboards Salomon ...
En ce qui concerne la tenue dans le temps on peut se fier à vos témoignages et au fait que le Duocell est présent sur les HP des trés haut de gamme de Brest.
Difficile en effet d'imaginer des problèmes de membranes au bout de 10 ans sur des enceintes aussi chères et aussi évoluées que des Kara !
Ajoutons aussi que le Rohacell est utilisé sur les HP grave d'une trés emblématique concurente de Cabasse :La B&W Nautilus.
Quand à m'aventurer à lister les enceintes équipées de membranes Duocell il faudrait que mes suppositions sur le copolymère et la mousse alvéolaire soient confirmées.
En ce qui concerne la tenue dans le temps on peut se fier à vos témoignages et au fait que le Duocell est présent sur les HP des trés haut de gamme de Brest.
Difficile en effet d'imaginer des problèmes de membranes au bout de 10 ans sur des enceintes aussi chères et aussi évoluées que des Kara !
Ajoutons aussi que le Rohacell est utilisé sur les HP grave d'une trés emblématique concurente de Cabasse :La B&W Nautilus.
Quand à m'aventurer à lister les enceintes équipées de membranes Duocell il faudrait que mes suppositions sur le copolymère et la mousse alvéolaire soient confirmées.
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- Timide
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- Enregistré le : lun. 18 sept. 2006 11:13
- Localisation : 78 bientot dans le 974
Re: Duocell
Il serait bon de faire un bilan de ces rumeurs concernant les duocell, comme je compte aller chercher deux colonnes ibiza, j'aimerais des retours.
Re: Duocell
Ben à mon avis, ce sont bien des rumeurs.
J'ai eu Brehat, Pianosa, et Kéréon de 12 ans d'âge, et aucun problème à signaler (effritement, tache marron au contact du doigt, ou autre ...).
S'il y avait problème, ça se saurait depuis, je pense ...
Par contre, les platines TSA 250 ...
J'ai eu Brehat, Pianosa, et Kéréon de 12 ans d'âge, et aucun problème à signaler (effritement, tache marron au contact du doigt, ou autre ...).
S'il y avait problème, ça se saurait depuis, je pense ...
Par contre, les platines TSA 250 ...
- Crao
- Intarissable
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Re: Duocell
Joli déterrage...
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- Intarissable
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Re: Duocell
Aucun pb sur mes 21 montés sur iroise de 1995, ou sur ceux de mes pacific 600 evo de 1999!
- Laurent77
- Intarissable
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Re: Duocell
Confirmation R.A.S. sur tous mes 21 cm !
Re: Duocell
merciCrao a écrit :Joli déterrage...
Re: Duocell
Ah ben oui, joli déterrage !! Fallait demander !!
Donc, oui selon les époques cette fameuse membrane a connu différentes appellations...
Mousse alvéolaire, puis rohacell puis duocell... Sa couleur d'origine est bien le blanc... En noir, elle est teintée et non vernis !!
Ce changement de couleur était uniquement des histoires d'esthétique avec à l'époque l'arrivée du Bubinga.
Donc au delà de l'extension de garantie 15 ans, ces membranes étaient garantie à vie jusqu'en 2000 environ... Donc aucun soucis à se faire quant à leur vieillissement, sauf à être dans des conditions très spécifiques (humidité ou enceinte derrière une baie vitrée plein sud et encore là les HP tournent logiquement le dos au soleil sauf à vouloir faire du direct reflecting...!! )
Oui, 2 marques concurrentes au moins utilisent ce matériau... BW sur sa série 800 et Focal sur les Utopia !!
MAIS...
Ces 2 concurrents, digne de ce nom, utilisent le Rohacell tel quel et ajoutent des 2 cotés de la membrane un 2d matériau, fibre de carbone pour l'un et fibre de verre pour l'autre, pour former une "structure sandwich" pour donner une très grande rigidité à l'ensemble mais qui du coup prend bcp de poids...
Cabasse est non seulement celui qui a initié le mouvement bien avant tout le monde, dans les années 80, mais qui a en plus inventé un procédé pour former cette structure sandwich, sans le sur poids, en le compressant à chaud puis avec un procédé de refroidissement afin qu'une "peau" (à l'image du lait chaud qui refroidi) se forme naturellement... (j'sais pas si j'suis bien clair là... )
Le résultat est un excellent rapport légèreté/rigidité... D'ailleurs, ils n'ont pas trouvé mieux à ce jour...
Donc, oui selon les époques cette fameuse membrane a connu différentes appellations...
Mousse alvéolaire, puis rohacell puis duocell... Sa couleur d'origine est bien le blanc... En noir, elle est teintée et non vernis !!
Ce changement de couleur était uniquement des histoires d'esthétique avec à l'époque l'arrivée du Bubinga.
Donc au delà de l'extension de garantie 15 ans, ces membranes étaient garantie à vie jusqu'en 2000 environ... Donc aucun soucis à se faire quant à leur vieillissement, sauf à être dans des conditions très spécifiques (humidité ou enceinte derrière une baie vitrée plein sud et encore là les HP tournent logiquement le dos au soleil sauf à vouloir faire du direct reflecting...!! )
Oui, 2 marques concurrentes au moins utilisent ce matériau... BW sur sa série 800 et Focal sur les Utopia !!
MAIS...
Ces 2 concurrents, digne de ce nom, utilisent le Rohacell tel quel et ajoutent des 2 cotés de la membrane un 2d matériau, fibre de carbone pour l'un et fibre de verre pour l'autre, pour former une "structure sandwich" pour donner une très grande rigidité à l'ensemble mais qui du coup prend bcp de poids...
Cabasse est non seulement celui qui a initié le mouvement bien avant tout le monde, dans les années 80, mais qui a en plus inventé un procédé pour former cette structure sandwich, sans le sur poids, en le compressant à chaud puis avec un procédé de refroidissement afin qu'une "peau" (à l'image du lait chaud qui refroidi) se forme naturellement... (j'sais pas si j'suis bien clair là... )
Le résultat est un excellent rapport légèreté/rigidité... D'ailleurs, ils n'ont pas trouvé mieux à ce jour...
- Laurent77
- Intarissable
- Messages : 2044
- Enregistré le : mer. 03 oct. 2012 12:30
- Localisation : Seine & Marne
Re: Duocell
Merci pour ces précisions falbala
Correction, pas de RAS pour mes 21cm, une suspension qui se décolle du saladier sur une Bisquine achetée d'occase. Alors, je ne sais pas ce qu'il lui est arrivée.
Correction, pas de RAS pour mes 21cm, une suspension qui se décolle du saladier sur une Bisquine achetée d'occase. Alors, je ne sais pas ce qu'il lui est arrivée.
Re: Duocell
J'ai entendu, il y a longtemps, que les premières versions des haut parleurs en mousse alvéolaire avaient tendance à casser lors de trop forte sollicitations. Ce problème touchait notamment les premiers 30M20. Rumeurs ? légende urbaine ? ...