Forum Cabasse

à force de jongler entre mes modes de liaison je me perds moi même


résumons : le mode optique et coaxial on en a parlé longuement.
> liaison numérique dans les 2 cas, ça transmet le signal qui est converti à l'ampli, ok.

question con : on parle de bande passante pour les encodages ainsi que pour les amplis : dans ce mode on est bien en 20hz/20khz ?

la bande passante pleine (sous 20hz et au dessus des 20khz) n'est exploitable que par les amplis à tubes, c'est ça ?

> liaison analogique : le signal est donc converti en ana au lecteur puis transmis directement à l'amplificateur (en analogique donc), là meme question pour la bande passante... > ?

j'ai de même une liaison "externe" 5.1 où le signal n'est pas traité mais directement amplifié sur les voies afférentes sans distinction : j'imagine que c'est idem une liaison analogique en mode direct sur l'ampli?



bref à force de jongler je me perds un peu, et je mélange un peu mes ptits pinceaux avec les histoires de bande passante et autre encodage

(un encodage 48khz par exemple c'est le débit de l'info encodée? donc indépendante de la bande passante j'imagine? ... ce qui nous donne pas celle ci forcément?)








: help :


je sais qu'y a des techniciens pointus, merci d'avance pour recadrer ce bazard...

plus de 20 lectures pas une réponse ; je puis considérer que le sujet a été lu?

Dois-je admettre que mes questions vous emmerdent ou que vous savez pas?


je vais quand meme pas être obligé de faire une recherche sur le net ?

Euh, j'avoue que je n'ai pas eu le courage de répondre, car tu mélanges plusieurs chose

Par exemple je ne voit pas ce que vient faire le tube là dedans.

1 ere amorce de réponse :

Par ou ça passe...

http://www.magma.fr/static/french/techn ... tique.html

Et comment ça marche... Enfin je crois...

http://www.magma.fr/static/french/technique/

Crao a écrit :Par exemple je ne voit pas ce que vient faire le tube là dedans.

bin déjà il me semble que la bande passante d'un ampli à tube est pleine alors que sur un ampli classique c'est limité à 20hz / 20khz nan?

Merci Sergail je vais regarder ça...

j'avoue manquer de courage pour chercher et en premier lieu j'ai commencé par poser mes questions, désolé si je mélange

Tu trouveras les grands principes...

Perso, je suis bien incapable d'expliquer...

Mes "pôvres zoreilles" sont mes seuls instruments de mesure...



http://fr.wikipedia.org/wiki/Acuit%C3%A ... le_humaine

bon y'a des éléments intéressants sur la page SACD de magma...

http://www.magma.fr/static/french/technique/

"Le Super audio CD permet d'enregistrer directement les données sur 1 bit sur le disque. La fréquence d'échantillonnage du format DSD est de 2,8224 MHz, 64 fois supérieure à la fréquence de 44,1 kHz utilisée pour les CD conventionnels."

"Avec le DSD, la bande passante en reproduction peut être étendue jusqu'à environ 1,4 MHz. En réalité, pour réduire le bruit de quantification, cette bande passante est le plus souvent limitée par un filtre passe-bas du lecteur à la reproduction, pour optimiser la bande passante de sortie."



c'est un peu le pourquoi de ma question en fait : si l'ampli n'est pas pleine bande passante ou si la connectique limite cette bande le gain est donc limité à la source...

idem ma question était motivée sur ces considérations en voyant des produits comme sur ces pages
http://www.magma.fr/?module=boutique&ac ... 1003&sel=1

sur un préampli Advance Acoustic on peut voir "10 Hz - 70 kHz"

quand sur un Rotel à 1700 roros on peut voir dans ses caractéristiques "Puissance nominale : (20-20 kHz, <0.03%) : 5x120 watts /ch / 8 Ohms; (1 kHz, 1%)"

donc moi > ???

bon cela dit je viens de récupérer la fiche de mon ampli ( http://www.denon.fr/fr/download.asp?dow ... 3.byupload ) il y est notifié "les circuits d'amplificatio ont été méticuleusement conçus pour reproduire la qualité sonore exceptionnellement élevée et la large gamme de réponse en fréquence (de 10Hz à 100 kHz) qu'exigeront les formats audio de pointe de la prochaine génération, tels le DVD Audio et le SACD"...

déjà pour mon ampli je suis ravi mais faut que j'étudie un peu la connectique du coup pour savoir ce qu'il en est...

Towcat a écrit :bon y'a des éléments intéressants sur la page SACD de magma...

http://www.magma.fr/static/french/technique/

"Le Super audio CD permet d'enregistrer directement les données sur 1 bit sur le disque. La fréquence d'échantillonnage du format DSD est de 2,8224 MHz, 64 fois supérieure à la fréquence de 44,1 kHz utilisée pour les CD conventionnels."

"Avec le DSD, la bande passante en reproduction peut être étendue jusqu'à environ 1,4 MHz. En réalité, pour réduire le bruit de quantification, cette bande passante est le plus souvent limitée par un filtre passe-bas du lecteur à la reproduction, pour optimiser la bande passante de sortie."



c'est un peu le pourquoi de ma question en fait : si l'ampli n'est pas pleine bande passante ou si la connectique limite cette bande le gain est donc limité à la source...

Je crois que tu confond Bande passante et fréquence d'échantillonnage, qui toutes les deux s'expriment en Herhz.

C'est comme un Pentium 3 GigaHertz : ce n'est pas une bande passante ; dans ce cas, c'est une fréquence d'horloge.

Le Hertz n'est qu'une unité.



- Bande passante : n'a pas de raison d'être plus ou moins limitée en fonction d'une technologie d'amplification. Pour ne parler que de ce que je connais, on trouve des amplis à transistor HiFi qui passent de 0.1 Hz à 100.000 Hz à +/- 3 db.

- Une fréquence d'échantillonnage indique le nombre de fois par seconde (en Hertz, donc) qu'un convertisseur va mesurer une tension (qui correspond donc à la modulation du signal analogique), ceci afin de la convertir en valeur numérique (série de 0 et de 1), sur un format défini (en bit).

Ex. 16/44.1

le convertisseur mesure la tension du signal analogique 44100 fois par seconde. La mesure est alors convertie dans un chiffre sur 16 bits.

Voilà en gros. J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises.

La fréquence d'échantillonnage n'a donc rien à voir avec la bande passante.

autre élément de réponse récupéré dans ma fiche et répondant à certaines de mes questions : il est bien notifié la puissance de 20 à 20000Hz pour un taux de distorsion <0.05%, c'est donc indépendamment de la large bande passante...


je sais bien que le juge final est l'oreille (c'est d'ailleurs pour ça que moi les câbles ... pas flagrant hein) m'enfin ça n'empeche pas d'en savoir un peu plus.

Towcat a écrit :un encodage 48khz par exemple c'est le débit de l'info encodée? donc indépendante de la bande passante j'imagine? ... ce qui nous donne pas celle ci forcément?

Merci Syber oui dans mon premier post à force de me prendre la tête je mélangeais un peu tout du coup...

Towcat a écrit :à force de jongler entre mes modes de liaison je me perds moi même


résumons : le mode optique et coaxial on en a parlé longuement.
> liaison numérique dans les 2 cas, ça transmet le signal qui est converti à l'ampli, ok.

question con : on parle de bande passante pour les encodages ainsi que pour les amplis : dans ce mode on est bien en 20hz/20khz ?

la bande passante pleine (sous 20hz et au dessus des 20khz) n'est exploitable que par les amplis à tubes, c'est ça ?

> liaison analogique : le signal est donc converti en ana au lecteur puis transmis directement à l'amplificateur (en analogique donc), là meme question pour la bande passante... > ?

j'ai de même une liaison "externe" 5.1 où le signal n'est pas traité mais directement amplifié sur les voies afférentes sans distinction : j'imagine que c'est idem une liaison analogique en mode direct sur l'ampli?



bref à force de jongler je me perds un peu, et je mélange un peu mes ptits pinceaux avec les histoires de bande passante et autre encodage

(un encodage 48khz par exemple c'est le débit de l'info encodée? donc indépendante de la bande passante j'imagine? ... ce qui nous donne pas celle ci forcément?)








: help :


je sais qu'y a des techniciens pointus, merci d'avance pour recadrer ce bazard...

Il y en a des questions...

On parle de bande passant de 20 à 20khz car c'est la bande passant maximale que peut entendre l'oreille humaine (l'oreille d'or). Il faut savoir que très peu de personne ont de telles oreilles...

Par ex. une excellente (jeune) oreille entendra jusqu'à 16k hz mais cela se dégrade assez rapidement... idem pour le grave...

C'est pourquoi les amplis sont toujours mesurés pour cette gamme de fréquences que ce soit pour un ampli tubes ou transistors. Les ampli à tubes n'ont pas spécialement une bande passante plus large qu'un à transistor bien au contraire...

L'encodage numérique est complètement dissocié de la bande passante.

bin du coup j'ai eu pas mal de réponses à mes prises de têtes ce midi en prenant le temps de chercher...

reglisse a écrit : C'est pourquoi les amplis sont toujours mesurés pour cette gamme de fréquences que ce soit pour un ampli tubes ou transistors. Les ampli à tubes n'ont pas spécialement une bande passante plus large qu'un à transistor bien au contraire...

ok merci


je suis d'accord avec toi concernant les limites audibles de l'humain, néanmoins la question se pose : faut il ou non étendre la bande passante pour aller dans le sens de ce qui est audiophile?

à priori quand on voit la raison d'être du SACD on dirait que oui, après j'ai la même réaction que toi : utile?

la question reste en suspens...


en revanche sur la prise de tête des liaisons et la bande passante, bin logiquement rien de bride donc tout doit passer ce n'est "que" un signal...

au contraire d'un encodage (comme l'ATTRAC sur les MD) qui lui clairement sabre ce qui dépasse avant de numériser donc forcément perte d'information ...

Towcat a écrit :au contraire d'un encodage (comme l'ATTRAC sur les MD) qui lui clairement sabre ce qui dépasse avant de numériser donc forcément perte d'information ...

L'attrac, c'est comme du mp3 ou de l'aac, c'est de la compression de données audio avec perte.

n'empeche j'ai pu écouter les dernieres moutures de l'Attrac, bah honnêtement c'est pas mal du tout comme compression...

chez un ami ça a d'ailleurs mis en relief que son lecteur CD était ... obsolète : le MD sortait mieux

Towcat a écrit :n'empeche j'ai pu écouter les dernieres moutures de l'Attrac, bah honnêtement c'est pas mal du tout comme compression...

chez un ami ça a d'ailleurs mis en relief que son lecteur CD était ... obsolète : le MD sortait mieux

L'attrac en lui-même n'a aucun intérêt : c'est un format complètement propriétaire sony utilisable uniquement sur sony. De plus il n'est pas meilleur que du mp3 bien encodé ou de l'aac. Après, que le convertisseur d'un md soit meilleur que celui d'un lecteur cd, ça n'a rien de choquant.

L'attrac ça existe encore...

Crao a écrit : L'attrac en lui-même n'a aucun intérêt : c'est un format complètement propriétaire sony utilisable uniquement sur sony. De plus il n'est pas meilleur que du mp3 bien encodé ou de l'aac. Après, que le convertisseur d'un md soit meilleur que celui d'un lecteur cd, ça n'a rien de choquant.

... sur un lecteur portable si

c'est pas tant que c'est un format propriétaire de sony, c'est surtout que c'est completement appliqué au MD... Sharp comme les autres utilisaient des décompressions logicielles basées sur l'Atrac, les dernieres étant donc meilleures sans commune mesure que les premieres...