Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

[BowiePop]

Avant que cela ne déborde, je préfère rappeler qu'on est là pour parler de hifi en général et de Cabasse en particulier! Ce que l'on pense les uns des autres ne fait pas partie de l'objet du forum!

[sergio]

Merci BowiePop,

L'ironie teintée de mépris déployée par certain (avec pour premier effet de pourrir ce fil) n'est donc pas de mise.

Merci également à Oso pour avoir formalisé ce qui, en creux, en constitue la raison d'être:

"Notre boulot serait de recenser les bons appareils: ceux qui sont fiables et bons aux mesures pour faire une base de données "à la Scytales""

[crimson]

Mon jugement d’amateur vaut ce qu’il vaut, mais après avoir consulté avec attention leurs caractéristiques techniques respectives, afin d’éviter tout achat irrationnel; la comparaison sur mes Caravelle, entre le Cabasse Polaris AM1000 et mon ampli classe D, à savoir un ClassDaudio (marque « DIY » 100% américaine), modèle SDS-470C, version « Upgraded PS », BRIDGÉ en mono, m’a conduit à retenir cet ampli classe D dans mon choix personnel d’ampli actuel digne d’intérêt pour nos Cabasse.
Il existe une version à 4 canaux de cet ampli, que l’on peut bridger 2 par 2, pour faire l’équivalent d’un AS1000 Cabasse.
Le problème étant qu’il faut importer soi-même ces amplis américain, avec des frais supplémentaires à la clé...

Aussi, je serai moi aussi vraiment très heureux de voir émerger une liste d’amplificateurs actuels, TECHNIQUEMENT BIEN CONÇUS (EXIT l’ésotérisme...), donc convenant pour nos enceintes Cabasse, et facilement disponibles à l’achat.

[selvageski]

Merci BowiePop,

L'ironie teintée de mépris déployée par certain (avec pour premier effet de pourrir ce fil) n'est donc pas de mise.

Ca serait bien que lises les choses bien dans l' ordre quand tu fais des réflexions de ce genre .
Ma présence sur ce fil est partie de là :

Messagepar crimson » Sam 04 Nov 2017 10:20

c’est suffisant pour être fidèle ? Après tout, il y en a bien ici qui pensent y arriver avec 8W !

Parce que votre semoule je vous la laissais faire sans problèmes...

Et puis accessoirement, ça serait bien que tu te relise :

Et d'ailleurs, est-ce que la qualité d'un amplificateur se résume à la puissance? Quand j'étais chez Yamaha, l'AX-750 (2 x 110W) avait bien moins bonne réputation que l'AX-550 (2 x 85W). Avant cette série, c'est le plus petit modèle, l'AX-330, qui avait la meilleure réputation (on n'en vendait pas beaucoup malgré cela). Et les intégrés de cette marque n'ont vraiment bien fonctionné qu'à partir de la série suivante (570), quelle que soit leur puissance nominale.

Ton expérience chez Yamaha démontrerait(?) que même chez eux des différences existaient ??
C'est sympa de venir en aide aux potes de la garnison ...mais à un moment donné faudrait que tout se tienne

@bowie
Tu as remarqué le smiley j'espère ...
et puis avec oso c'est spécial ... tu vas voir qu'un de ces quatre on va se pacser
Maintenant tu sais quoi ? je revendique une semaine de vacances je pense l'avoir bien mérité et ça m'évitera de taper sur le clavier ...
J'ai les doigts gelés... il a neigé

[crimson]

A noter que ma remarque était relative à l’intervention antérieure toute récente de selvageski, qui a cru bon de venir dénigrer d'emblée la pertinence de nos choix d’amplis très puissants... sur un autre fil du forum Cabasse.

Mais apparemment, malgré nos tentatives d’explications, répétées et malheureusement vaines... il pense toujours « avoir raison », malgré que sa compréhension de l’objectif de - vérité sonore - clairement défini du forum Cabasse voudrait qu’il s’abstienne !

[BowiePop]

Je vous conseille cette note de Cabasse, bien pratique, pour celui qui cherche des informations claires au sujet de "la puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs" :

forumcabasse.org/wiki/Notices_-_Livrets_-_Brochures_-_Publicités_-_Articles




Un bon système hifi, bien réglé nécessite de rechercher les bonnes informations aux bons endroits. Il n'est pas toujours facile de se frayer un chemin au milieu des articles de presse et des avis subjectifs que l'on peut trouver sur internet!

[selvageski]

[Philippe MULLER]

Pour mes essais d'amplis , mon "protocole" était le suivant :
un CD test de fréquences...un sonomètre ... je me calais sur 1Kz (qui est un peu la plage de référence).... je montais le volume pour atteindre pile poil 90Db.... l'ampli était débranché sans toucher au potard .
je mettais l'autre ...même manip, sans avoir touché au sonometre .

Et ensuite j'essayais... les potard des 2 amplis restant evidemment dans la même position .

j'ose esperer que le sonomètre n'est pas en cause de non linéarité de mesure vu le prix effroyable de l'engin (700balles à l'époque)

Et pourtant, cette façon de faire est malheureusement encore imprécise. Le sonomètre n'est pas l'instrument le plus efficace pour cela. On peut faire beaucoup plus précis pour une dépense bien moindre (une poignée de clous).

Un sinus (1kHz par exemple) + un simple voltmètre alternatif, branché aux bornes de sorties de chaque ampli, donnera une indication parfaite, plus précise qu'un dixième de dB. Les labos procèdent de cette façon, notamment Cabasse. C'est également la méthode que j'emploie depuis toujours

[Philippe MULLER]

Et puis accessoirement, ça serait bien que tu te relise :

Et d'ailleurs, est-ce que la qualité d'un amplificateur se résume à la puissance? Quand j'étais chez Yamaha, l'AX-750 (2 x 110W) avait bien moins bonne réputation que l'AX-550 (2 x 85W). Avant cette série, c'est le plus petit modèle, l'AX-330, qui avait la meilleure réputation (on n'en vendait pas beaucoup malgré cela). Et les intégrés de cette marque n'ont vraiment bien fonctionné qu'à partir de la série suivante (570), quelle que soit leur puissance nominale.

Ton expérience chez Yamaha démontrerait(?) que même chez eux des différences existaient ??
C'est sympa de venir en aide aux potes de la garnison ...mais à un moment donné faudrait que tout se tienne [/url]

Personne n'a contesté, y compris Cabasse, que de mauvais amplis pouvaient exister. Une pub Cabasse disait:" votre amplificateur est peut-être excellent ". Sergio ne parle pas du son des amplis mais de leur fonctionnement: bon ou mauvais (Sergio emploie un vocabulaire précis me semble-t-il). A cette époque les mauvais amplis n'étaient pas introuvables, surtout à cause de la contreréaction employée sans discernement pour annoncer des facteurs d'amortissement élevés ou des courbes étendues à l'infini (les audiophiles aimaient lire des gros chiffres avant de préférer pas de chiffres du tout). Yamaha, marque de masse, a vraisemblablement succombé à la tentation de la contreréaction, chère aux américains notamment.
Puis la contreréaction est devenue un péché, pour les mêmes absences de raisons sérieuses. Mais cela ne concerne pas l'ensemble de la production, loin s'en faut.
La réalisation d'un ampli BF est devenu un exercice pour technicien débutant.

[sergio]

Et puis accessoirement, ça serait bien que tu te reliseS :

Et d'ailleurs, est-ce que la qualité d'un amplificateur se résume à la puissance? Quand j'étais chez Yamaha, l'AX-750 (2 x 110W) avait bien moins bonne réputation que l'AX-550 (2 x 85W). Avant cette série, c'est le plus petit modèle, l'AX-330, qui avait la meilleure réputation (on n'en vendait pas beaucoup malgré cela). Et les intégrés de cette marque n'ont vraiment bien fonctionné qu'à partir de la série suivante (570), quelle que soit leur puissance nominale.

Ton expérience chez Yamaha démontrerait(?) que même chez eux des différences existaient ??
C'est sympa de venir en aide aux potes de la garnison ...mais à un moment donné faudrait que tout se tienne [/url]

Dans sa plage normale de fonctionnement (c'est à dire avant de saturer), le plus petit modèle de la gamme avait effectivement la réputation de mieux fonctionner que ses grands frères, ce qui ne me semble pas conférer un blanc-seing à un modèle, même très bien conçu, donné pour 8W (soit 6dB de moins en pression acoustique maxi, ce qui n'est pas rien). La discussion ne portant pas sur ton matériel, j'en resterai là.

"Et puis, accessoirement":
"Votre semoule" [...] "La garnison" (rien que dans cette page)
"Tout ce qui est excessif est insignifiant" (Talleyrand).

Enfin, le dernier ampli recommandé sur ce forum est ... un intégré donné pour 2 x 120W: viewtopic.php?f=35&t=10543&start=20

[Philippe MULLER]

@Sergio: j'ai plutôt la sensation que beaucoup (une majorité ?) d'audiophiles utilisent leur ampli en-dehors de la plage normale de fonctionnement quand ils écoutent la musique autrement qu'en fond sonore, c'est notamment le cas lors des comparaisons entre plusieurs appareils où la tentation est grande de monter le niveau pour entendre les plus infimes détails. C'est inévitable: des amplis de faible puissance satureront très vite. Un oscillo branché en sortie le démontrerait facilement. Il suffit de repérer le niveau d'écrêtage sur l'écran et d'écouter sa musique. Chaque fois que la modulation dépasse le seuil d'écrêtage, il y a distorsion. Celui qui prétend que c'est bon n'est simplement pas très exigeant sur ce critère.

Les Yamaha jugés moins performants étaient probablement aussi bons que les autres, sous le seuil d'écrêtage.

L'AMC100 (330) clippait facilement quand on voulait se faire plaisir avec de la musique puissante et pourtant, la diode s'allumait à... 330W.
Je suis donc convaincu que la plupart des amplis sont comparés et évalués en mode saturation car elle arrive très très vite. Si on les compare de cette façon, les amplis auront forcément un son spécifique. Ce sera désagréable ou moins désagréable selon le modèle mais ce ne sera plus de la hi-fi. La comparaison avec l'ampli de guitare est donc très pertinente
La gestion de l'écrêtage est certainement l'un des facteurs qui a permis de (faire) croire à toutes ces sornettes.

[crimson]

Un autre paramètre qui doit bien aider tous les « marchands de sornettes »... c’est l’abscence de formation technique de base de leurs clients. Quelqu’un qui ne porte aucun intérêt pour les questions techniques (électricité ou électronique en général), parce qu’il n’a tout simplement jamais reçu les bases de compréhension nécessaires, sera beaucoup moins réceptif aux explications techniques objectives qu’on lui donnera sur tel ou tel matériel électronique. Il sera très facilement influencé par, par exemple, un ampli qui arbore une « carrosserie rutilante», ou même un aspest physique impressionnant tel qu’un gros radiateur... comme le disait Sergio. Et surtout, si le discours qui va avec est biaisé, il ne s’en rendra même pas compte ! Il se laissera très facilement embarquer dans un monde totalement subjectif... bercé d’illusions dorées.

[Philippe MULLER]

C'est le lot commun à tous les forums, dans tous les domaines. Ils sont hantés par des gens aux connaissances nulles qui se sentent obligés de répondre n'importe comment à n'importe quelle question, de façon péremptoire, même quand il s'agit de chauffage central ou de mécanique auto. La hifi n'y échappe pas.

Après, il ne faut pas s'étonner de l'absence quasi généralisée des spécialistes alors que les forums étaient une source inépuisable d'échanges constructifs pour les deux parties.

Si je n'avais pas si bien connu Georges Cabasse et ses plus proches collaborateurs, il y a bien longtemps que je serais parti d'ici (ce forum n'est pas le pire de tous, loin s'en faut, mais il n'échappe pas aux règles générales pour autant). Je l'ai fait avec hcfr il y a des années et le clavier ne m'a jamais fait de l’œil pour y retourner. Il suffit que j'imagine le désappointement de GC pour me donner le courage de continuer.

[Crao]

Enfin, le dernier ampli recommandé sur ce forum est ... un intégré donné pour 2 x 120W: viewtopic.php?f=35&t=10543&start=20

Et il est tout à fait intéressant de lire l'essai de cet ampli par Stereophile : https://www.stereophile.com/integrateda ... index.html

[peter77]

je serais curieux de savoir quels sont ceux qui ont déjà écouté le C370 et le c372 sur des Cabasse...

[crimson]

je serais curieux de savoir quels sont ceux qui ont déjà écouté le C370 et le c372 sur des Cabasse...

Je crois qu’il y a oso... il en était très satisfait sur ses Cabasse, au point il me semble, d’en avoir acheté plusieurs pour sa famille !
Certainement que cet ampli est très bon, mais c’est toujours... de l’occasion.

On a aucune proposition qui nous soit confirmée, EN NEUF (PAS hors de prix...)

[crimson]

Enfin, le dernier ampli recommandé sur ce forum est ... un intégré donné pour 2 x 120W: viewtopic.php?f=35&t=10543&start=20

Et il est tout à fait intéressant de lire l'essai de cet ampli par Stereophile : https://www.stereophile.com/integrateda ... index.html

Oui, on peut y retrouver, entre autres, les caractéristiques techniques :

Output power: 120Wpc (20.8dBW), continuous average power into 8 ohms, both channels driven
IHF dynamic headroom into 8 ohms: 3dB. IHF dynamic power (8, 4, 2 ohms): 210W, 340W, 450W.

On voit que cet ampli ne s’écroule pas lorsque l’impédance de la charge diminue. Ce qui je pense, est déterminant pour ne pas avoir trop vite des saturations à fort volume d’écoute.

Une question technique pour les spécialistes :
Dans quelle mesure l’impédance d’une enceinte varie-t-elle selon les fréquences à reproduire ?
Il y a je crois une chute importante de l’impédance dans les basses fréquences, c’est bien ça ?

On tombe à combien, pour par exemple, au hazard... des Caravelle M2 ?
Bon, je me fais peut-être des idées fausses :
Entre 20 et 20000 Hz l’impédance minimale serait de 7,2 ohms. (Info trouvée sur le banc d’essai « hifi stéréo » disponible dans le wiki...)
Mais alors, on monterait « seulement » à 210W dynamiques, en sortie de cet ampli sur des Caravelle ?
On est loin du maximum des enceintes...

[oso]

je serais curieux de savoir quels sont ceux qui ont déjà écouté le C370 et le c372 sur des Cabasse...

Je crois qu’il y a oso... il en était très satisfait sur ses Cabasse, au point il me semble, d’en avoir acheté plusieurs pour sa famille !
Certainement que cet ampli est très bon, mais c’est toujours... de l’occasion.

On a aucune proposition qui nous soit confirmée, EN NEUF (PAS hors de prix...)

Oui, j'en ai acheté 3 (1 C370 et 2 C372). Testé sur des Drakkar M2, Doris, Sloop M4, et Bisquine. Le résultat m'a toujours semblé très bon. Les grandes envolées du piano et de l'orchestre passent très librement, c'est vif et puissant. Et les potentiomètres/sélecteurs tiennent le coup. les mesures publiées par Stereophile sont globalement bonnes, ceci explique cela. On doit trouver aujourd'hui des appareils équivalents chez NAD et dans d'autres marques, j'imagine.

Pour ce qui "coince" avec Selvageski: les fameux 115 dB nécessaires sont mesurés à 1m de l'enceinte. Depuis le fauteuil d'écoute (3 à 4m), le niveau mesuré chute considérablement. On ne mesurera pas 115 dB à plusieurs m lors de la reproduction d'un piano 1/4 de queue à niveau réaliste. Il faudrait indiquer les distances lorsqu'on parle de niveaux mesurés pour éviter les malentendus (ce que je ne fais pas toujours).

[pleume]

je serais curieux de savoir quels sont ceux qui ont déjà écouté le C370 et le c372 sur des Cabasse...

Je crois qu’il y a oso... il en était très satisfait sur ses Cabasse, au point il me semble, d’en avoir acheté plusieurs pour sa famille !
Certainement que cet ampli est très bon, mais c’est toujours... de l’occasion.

On a aucune proposition qui nous soit confirmée, EN NEUF (PAS hors de prix...)

Effectivement je suis également intéressé par des modèles récents, disponibles en neuf

[crimson]

je serais curieux de savoir quels sont ceux qui ont déjà écouté le C370 et le c372 sur des Cabasse...

Je crois qu’il y a oso... il en était très satisfait sur ses Cabasse, au point il me semble, d’en avoir acheté plusieurs pour sa famille !
Certainement que cet ampli est très bon, mais c’est toujours... de l’occasion.

On a aucune proposition qui nous soit confirmée, EN NEUF (PAS hors de prix...)

Effectivement je suis également intéressé par des modèles récents, disponibles en neuf

Disponible en neuf « équivalent au C370 », il y aurait le... C375 !