Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Besoin d'aide, aborder des points précis, etc.
Avatar du membre
Laurent77
Intarissable
Intarissable
Messages : 2044
Enregistré le : mer. 03 oct. 2012 12:30
Localisation : Seine & Marne

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par Laurent77 »

Il faut écouter, perso, le NAD 375 , c'est mou...

Corail86
Causant
Causant
Messages : 52
Enregistré le : ven. 26 déc. 2014 21:53
Localisation : Poitou

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par Corail86 »

Oui c’est ce que je reproche au c325 bee que j’ai mis au placard mais je me disais que un nad beaucoup plus puissant comme le 375 n’avait peut être pas ce pb donc mauvaise piste alors !!! Et les yamaha alors votre avis, même si je sais que seule l’ecoute Chez moi me diras si cela correspond à mes attentes ,ensuite il y’a un truc qui m’ennuie dans la gamme hifi yamaha c’est que du produit moyenne gamme à 500€ et jusqu’au haut de gamme comme le as 2100 a 2500€ ils font tous 100 watts !!! Comment s’y retrouver pour avoir les vrais bon watts , le prix ??.

Ubu
Volubile
Volubile
Messages : 543
Enregistré le : lun. 14 déc. 2015 21:12

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par Ubu »

L'amplificateur AS301 de Yamaha est donné pour 60 watts sous 8 ohms, l'AS 501 pour 85 watts et le 701 pour 100 watts. Il est vrai que les modèles suivants sont donnés pour seulement 90 watts.

Par contre sur le test de l'AS 301 fait par les numériques (https://www.lesnumeriques.com/ampli-aud ... tml#page-1) il est noté :
Pour la puissance, comparons nos mesures aux promesses du constructeur. À 4 ohms, 1 kHz et 0,7 % de distorsion, nous obtenons 88,9 watts, pour 95 watts annoncés. À 8 ohms et 0,7 % de distorsion, nous chutons à 49 watts, pour 60 watts annoncés. Nous ne pouvons pas descendre en dessous de 0,2 % de distorsion sur ce modèle avec une puissance de 79,3 watts @ 4 ohms et 44,6 watts @ 8 ohms.

49 watts à 1kHz et avec 0,7% de THD ne correspond déjà plus à ce qui est donné sur la fiche à savoir 60 watts sur toute la bande et avec 0,02% de THD. La distorsion ne descend de toute façon pas en dessous de 0,2% et avec encore quelques watts en moins.
On en revient toujours à la question de savoir comment sont faites les mesures. Mieux vaut éviter de prendre pour argent comptant ce qui est donné par les fabricants, ou plutôt leur service marketing. Une mesure devrait toujours être donnée avec les conditions précises dans lesquelles elle est faite (et pas que pour l'audio).

Un de ces quatre, il faudrait aussi que quelqu'un (de compétent, pas moi) s'attelle aux mesures d'efficacité d'enceintes. Comme ça va avec la puissance de l'ampli et qu'il y a là aussi un flou artistique qui règne, ce serait bien de savoir ce qu'il en est.

Nickie24
Causant
Causant
Messages : 161
Enregistré le : ven. 17 févr. 2017 10:23

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par Nickie24 »

Hello,
Il est clair que dans les échanges, beaucoup d’incompréhensions proviennent d'un problème de précision dans les appellations,
je me rappelle qu' en terminale (il y a plus de 40 ans :x snif...), on utilisait des notations avec rigueur, ce qui évitait toute ambiguïté... :-D
Il faudrait presque un tableau de correspondance :
U I V etc (sauf P par convention) majuscule : tension efficace
P puisssance Moyenne
Pc puissance Crete
Pn puissance nominale
p ou p(t) en minuscule puissance instantannée
Z impédance
Zmini Z maxi Z moyen etc etc
moi aussi je me fait avoir : des fois je parle de gain en pensant augmentation ou amélioration au lieu de dire augmentation ou amélioration :-D et de garder le terme Gain pour la notion d'amplification ou d'atténuation
Mais l'incompréhension fait aussi partie du charme des échanges :-D
Cordialement

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par brett952 »

Oui il convient d'être rigoureux et d'utiliser le SI pour les grandeurs physiques. Sinon, on s'y perd et c'est la porte ouverte aux incompréhensions. Une idée pour une section du wiki. :idea:

Nickie24
Causant
Causant
Messages : 161
Enregistré le : ven. 17 févr. 2017 10:23

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par Nickie24 »

Concernant la puissance, j'ai lu sur le sujet que les amplis étaient a classer entre bon et mauvais,
par exemple en écoutant le morceau \Tsuyoshi Yamamoto Trio - Misty sur un ampli Onkyo 160 W sous 8 Ohms section de puissance avec trois étages à transistors discrets (info de la notice)
le son est très particulier : le micro semble placé dans le piano, surprenant, limite désagréable :x
avec la même source (le préampli du Onkyo et la section ampli de mon parasound (aussi 160 W pour 8 Ohms avec 8 Mosfet par voie, toujours d’après la notice) le micro change de place ! extrêmement étonnant
(du coup le morceau est magnifique, même si un léger souffle est présent) même puissance, même distorsion annoncée, résultat : rien à voir a l'écoute :-D
en passant, plus ça va, plus je récupère des enregistrements ou remastering de disque Japonnais et plus je suis bluffé de la qualité du travail (en classique jazz pop etc) en CD et SACD.
Cordialement

Corail86
Causant
Causant
Messages : 52
Enregistré le : ven. 26 déc. 2014 21:53
Localisation : Poitou

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par Corail86 »

Corail86 a écrit :Merci monsieur Muller justement je lorgne sur de l’occcasion un yamaha as 2000 dispo à 300m de chez moi ou un nad c375 bee, après j’aimerais Bien aussi un ampli avec entrées numériques optique et là en neuf j’ai repéré le yamaha as801 tout ça dans ma fourchette de moins de 1000€ je prends tous les avis voir autres produits .....
Et après un avis donné sur le nad c375 est ce que quelqu’un en a un sur le yamaha as 2000 svp j’apprecirais Énormément :wink:

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par brett952 »

Corail86 a écrit :
Corail86 a écrit :Merci monsieur Muller justement je lorgne sur de l’occcasion un yamaha as 2000 dispo à 300m de chez moi ou un nad c375 bee, après j’aimerais Bien aussi un ampli avec entrées numériques optique et là en neuf j’ai repéré le yamaha as801 tout ça dans ma fourchette de moins de 1000€ je prends tous les avis voir autres produits .....
Et après un avis donné sur le nad c375 est ce que quelqu’un en a un sur le yamaha as 2000 svp j’apprecirais Énormément :wink:
J’en ai écouté un sur des Pacific SA. Très très bien ! Après, les SA disposent de 450 W chacune pour la section grave.

selvageski
Intarissable
Intarissable
Messages : 1413
Enregistré le : mar. 22 juil. 2008 01:10
Localisation : arriere pays niçois

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par selvageski »

brett952 a écrit :Oui il convient d'être rigoureux et d'utiliser le SI pour les grandeurs physiques. Sinon, on s'y perd et c'est la porte ouverte aux incompréhensions.
t'as qu'à voir crimson ...
https://www.grapheine.com/bombaytv/comm ... cc247.html


::hehe::: ::hehe:::

pecheur1958
Membre d'honneur
Messages : 6551
Enregistré le : ven. 24 oct. 2008 18:13

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par pecheur1958 »

selvageski a écrit :
brett952 a écrit :Oui il convient d'être rigoureux et d'utiliser le SI pour les grandeurs physiques. Sinon, on s'y perd et c'est la porte ouverte aux incompréhensions.
t'as qu'à voir crimson ...
https://www.grapheine.com/bombaytv/comm ... cc247.html


::hehe::: ::hehe:::
:shock: On a la suite !

https://www.grapheine.com/bombaytv/pub- ... 591aa.html

crimson
Volubile
Volubile
Messages : 858
Enregistré le : jeu. 10 sept. 2015 22:00

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par crimson »

Selvageski, pecheur1958,
Bravo pour vos « créations » humoristiques !! :ptdr:

...Mais vous n’avez rien compris : :roll:

Vous avez plus de risques de GRILLER vos Cabasse... avec des amplis trop faibles, car vous êtes en SATURATION permanente !!! :mrgreen:

zely30
Intarissable
Intarissable
Messages : 7784
Enregistré le : mar. 26 janv. 2010 10:42
Localisation : Gard

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par zely30 »

:ptdr: :ptdr: :ptdr:

oso
Intarissable
Intarissable
Messages : 2500
Enregistré le : lun. 16 avr. 2012 15:04

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par oso »

Nickie24 a écrit :Concernant la puissance, j'ai lu sur le sujet que les amplis étaient a classer entre bon et mauvais,
par exemple en écoutant le morceau \Tsuyoshi Yamamoto Trio - Misty sur un ampli Onkyo 160 W sous 8 Ohms section de puissance avec trois étages à transistors discrets (info de la notice)
le son est très particulier : le micro semble placé dans le piano, surprenant, limite désagréable :x
avec la même source (le préampli du Onkyo et la section ampli de mon parasound (aussi 160 W pour 8 Ohms avec 8 Mosfet par voie, toujours d’après la notice) le micro change de place ! extrêmement étonnant
(du coup le morceau est magnifique, même si un léger souffle est présent) même puissance, même distorsion annoncée, résultat : rien à voir a l'écoute :-D
en passant, plus ça va, plus je récupère des enregistrements ou remastering de disque Japonnais et plus je suis bluffé de la qualité du travail (en classique jazz pop etc) en CD et SACD.
Cordialement
Si deux amplis sonnent différemment, en peut endéduire qu'au moins l'un des deux n'est pas neutre (donc mauvais). Il faut essayer de faire le tri, mis ce n'est pas facile pour l'amateur. Dejà, il faut s'assurer que l'on compare exactement avec le même niveau, sinon tout est faussé.

Pourjuger (autant que possible) un appareil, je préfère prendre des enregistrements de sons naturels, sans mixage (pas de stéréo d'intensité). Mon choix se porte naturellement vers des enregistrements Passavant, BNL ou Syrius qui respectent le principe de Huygens réduit à 2 canaux. De préférence, un piano, de la musique de chambre et des voix, car j'ai l'habitude de ces instruments en direct ou chez moi.

Par exemple, sur l'un des album d'I. Maalouf, il y a un piano qui passe très bien sur un autoradio, mais sur des Cabasse, c'est affreusement écrasé et les timbres sont complètement déformés. Pas de quoi se faire une idée des défauts d'un ampli ou d'une paire d'enceintes avec ça; je précise que la chaine qui "rend" si mal le piano d'I. Maalouf produit par ailleurs un résultat époustouflant sur un piano enregistré selon la technique de référence chez Cabasse.

Au sujet du CD Misty cité: quel est l'ampli le plus neutre? c'est difficile à dire. je n'y connais pas grand chose, mais si cette différence existe (position du micro qui semble changer) lorsque les niveaux sont parfaitement alignés, on pourrait soupçonner aussi un problème de phase induit par mauvais raccordement, ou des boucles de masse. Avant de virer tous mes câbles audiophiles et d'éliminer les boucles de masse, j'avais une image très instable chez moi.

oso
Intarissable
Intarissable
Messages : 2500
Enregistré le : lun. 16 avr. 2012 15:04

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par oso »

pecheur1958 a écrit :
selvageski a écrit :
brett952 a écrit :Oui il convient d'être rigoureux et d'utiliser le SI pour les grandeurs physiques. Sinon, on s'y perd et c'est la porte ouverte aux incompréhensions.
t'as qu'à voir crimson ...
https://www.grapheine.com/bombaytv/comm ... cc247.html


::hehe::: ::hehe:::
:shock: On a la suite !

https://www.grapheine.com/bombaytv/pub- ... 591aa.html
:ptdr:

GP16
Causant
Causant
Messages : 56
Enregistré le : mar. 11 oct. 2011 00:12

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par GP16 »

crimson a écrit :
ven. 03 nov. 2017 01:20
Alors, je vais moi aussi y aller de mon avis; même si je ne suis pas un grand spécialiste (reconnu)... c’est juste ma propre expérience et mes observations basées sur la technique, en pratique :

Pour moi (et mes Caravelle), plus que la capacité en COURANT dont tout le monde parle au sujet d’un « bon » ampli... je crois que lorsqu’un ampli n’est pas assez puissant pour faire fonctionner un HP à sa pleine capacité, c’est plutôt parce que la TENSION appliquée à la bobine du HP n'est pas assez élevée... Pourquoi je dis ça ?

Et bien, si l’on regarde le fonctionnement d’un AM1000 Cabasse, réputé très bon : Comment les fameux « 1000W de puissance crête » sont-ils atteint (voir le schéma électronique) ? C’est en commutant un jeu de transistors supplémentaire ayant sa propre alimentation dédiée, qui vient se rajouter « en série » avec l’alimention déjà présente aux bornes de sorties de l'ampli. Pour atteindre la puissance crête, on augmente donc bien - le niveau de la tension totale - appliquée à l’enceinte !

Partant de ce constat technique, et disposant déjà d’un ampli relativement puissant de 2 x 300W en classe D; pourtant cet ampli raccordé à mes Caravelle, ne me donnait pas autant satisfaction que des AM1000, en raison d’un manque de dynamique, comparativement...
C’est là que m’est venue l’idée de tenter l’expérience de bridger en mono mon ampli de 2x300W. Ce qui revient à mettre les 2 sorties de l’ampli... en série : Donc la TENSION en sortie est DOUBLÉE : comme avec l’AM1000 lors des crêtes !

Et devinez le résultat à l’écoute sur mes Caravelle, avec sur une voie un AM1000 Polaris, sur l’autre voie mon ampli 2x300W BRIDGÉ en mono : Je n’entend AUCUNE différence entre le canal gauche et le canal droit. Les 2 amplis pourtant différents question conception, fournissent l’intégralité de l'énergie dont chacune des enceintes a besoin pour reproduire fidèlement le message sonore sans aucune saturation; il n’y a donc aucune différence audible entre ces 2 amplis. :idea:

Voilà le secret d’une bonne amplification : Il faut que l’ampli puisse monter suffisament - en tension - . Peu importe la technologie de l’ampli... son prix, son poids, ou je ne sais quoi d’autre ! :-D
Oui avec des petits hauts parleurs, mais avec un 30 cm ou 2x 21 cm il faut aussi du courant, pour simplifier la tension excite et le courant donne la force.

Avatar du membre
Laurent77
Intarissable
Intarissable
Messages : 2044
Enregistré le : mer. 03 oct. 2012 12:30
Localisation : Seine & Marne

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par Laurent77 »

La Force!

Je pensais que c’était une histoire de Midi-Chlorien... oust

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par brett952 »

Oui la concentration de midi chloriens dans les cellules des Jedi :lol:

GP16
Causant
Causant
Messages : 56
Enregistré le : mar. 11 oct. 2011 00:12

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par GP16 »

brett952 a écrit :
sam. 30 déc. 2017 13:36
Oui la concentration de midi chloriens dans les cellules des Jedi :lol:
Comme quoi même en Hifi on en a besoin :-D

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par Philippe MULLER »

GP16 a écrit :
sam. 30 déc. 2017 13:00
Oui avec des petits hauts parleurs, mais avec un 30 cm ou 2x 21 cm il faut aussi du courant, pour simplifier la tension excite et le courant donne la force.
:shock: d'où cela vient-il ? Avez-vous un lien à nous communiquer à ce sujet ?

Je croyais que P=UI et que P=U²/R et qu'avec ça on comprenait tout.

tof
Intarissable
Intarissable
Messages : 2495
Enregistré le : lun. 10 nov. 2008 13:01
Contact :

Re: Puissance d'amplificateur et tenue des haut-parleurs

Message par tof »

J'ai réglé cette histoire avec deux blocs monos et un autre pour la centrale. J'invite tous le monde à faire de même car les petits intégrés sont très vite limités et assez rapidement dépassés.
J'ai eu beau tester des amplis intégrés divers et de divers prix et même le sansui que j'ai fait restauré ne peut rivaliser avec un bloc mono de 200w en 8 ohms, c'est le seul compromis qui me convient. Cela me permet d'utiliser la hifi et le homecinema de manière convenable.
En terme de prix, deux blocs denon que j'ai payé 800 euros la paire, ne m'auraient donné qu'un équivalent de 200 euros en intégré et encore.

Répondre