Pourquoi du cable spécifique pour enceinte ?

[pecheur1958]

Au tout début du test j'étais le seul à croire au son des câbles, Selv et CBR étaient septiques comme la fosse et depuis ce jour ils y croient et se sont mis à la recherche de câbles secteur, modul, HP, barette (anciennement à 2 balles)secteur ...

[madorre]

Bon, qui ça intéresse de faire une écoute de câble?
Peter, Man...(lui il est toujours partant...) d'autres personne? n'hésitez pas , si ça marche on peut faire un sujet dédié...
Puis on est pas obligé que d'écouter que des câbles,( je trouve la phase etrange ) il doit bien y avoir un système ou deux et quelques disques....

[pecheur1958]

Si vous faites votre test il faudrait dire à Man d'amener le câble qu'il n'a pas voulu me renvoyer, enfin s'il le possède encore

[zely30]

Bon, qui ça intéresse de faire une écoute de câble?

Moi, moi, monsieur !!! Moi !

[madorre]

Bon, on est déjà deux , ensuite?

[peter77]

moi aussi ça m'intéresse. je suis toujours curieux d'écouter de nouvelles choses. !! on apprend toujours quelque chose lors de ces rencontres et déjà le plaisir de ce soir pour de "vrai" !!

[selvageski]

les tests ABX : ou l'autre façon qu'ont certains frustrés de se rassurer ......

sans intégrer les notions de mémoire ......de stress du cerveau de part la "compétitivité" du test ..... dans un environnement étranger à toute habitude auditive

Par contre dénigrer ceux qui cherchent est surement la bonne méthode

je ne dénigre pas ceux qui cherchent ........

je dénigre ceux qui brandissent sous forme d'étendard que la NON REUSSITE à un test ABX est la preuve de la non différence entre deux éléments ..........il n'y a qu'à voir plus haut de qui je veux parler

vous voulez refaire le cerveau humain avec vos tests à la con ?? (sauf s"ils sont fait de façon ludique bien évidemment )


c'est pas de moi :
LA MEMOIRE ECHOÏQUE:

En ce qui concerne la mémoire auditive, Darwin, Turvey et Crowder (1972) proposent une expérience analogue à celle de Sperling dans le domaine visuel, mais transposée dans le domaine sonore.
Trois sources sonores différentes sont présentées au moyen d'un casque stéréophonique. Ces sources sonores sont mixées de telle sorte qu'une des sources semblent provenir du coté gauche de la tête du sujet, une autre du côté droit, et la dernière du milieu (dessus) de la tête. Chaque source émet une liste de trois items qui peuvent être des lettres ou des chiffres. Dans la tâche de rappel global, les sujets doivent rappeler le plus d'items possibles parmi les neufs donnés à entendre. Dans la tâche de rappel partiel, un signal visuel indique aux sujets la source sonore à traiter. Comme dans l'expérience de Sperling, la comparaison des deux conditions montre que les sujets rapportent en moyenne plus d'items dans la tâche de rappel partiel que dans la tâche de rappel global. Ceci nous permet de conclure à l'existence d'un registre auditif de l'information sensorielle.
Les résultats tropuvés ont montré que la performance dans la tâche de rappel partiel ne diminue significativement qu'après un délai de quatre secondes. Un résultat de deux secondes a toutefois été trouvé dans un paradigme différent. De manière plus générale, on considère que des séquences sonores peuvent être conservées en mémoire échoïque pendant des durées allant de 250 ms à deux secondes


à moins que ces messieurs Syber et pio (saispluscombien) soient autrement plus compétants que les sus cités .......

[madorre]

Avec Peter on est trois

[madorre]

Selv, je n'essaie pas de prouver quoi que ce soit. Mais il faut bien un point de départ.

Donc d’après toi on ne pourrait pas se rendre compte des changements entre deux écoutes? notre mémoire n'est pas assez fiable? ce qui rend caduc toute comparaison?
Mais alors... comment vous faite pour entendre une différence entre les câbles? vous vous basez sur quoi?
c'est quoi qui vous indique par exemple que la scène sonore est plus large, si d’après ce que tu nous explique on n'est pas capable de faire la différence? Vous vous êtes bien basé sur votre mémoire auditive pour faire votre comparaison.

Parce que là, le problème est réglé, on s'en fout du câble, puisque on ne peut faire la différence.

Moi, j'ai plutôt compris que notre mémoire est peu fiable, mais existe même après 3 ou 4 seconde. Ce qui rend des comparaisons possibles... mais délicate.
Ce qui nous rend très influençable... C'est pour cela qu'il vaut mieux prendre des précautions lors du test. Faire les comparaisons le plus rapidement possible, et éviter de voir quel câble est branché.
Après je ne peux dire si il y a ou pas beaucoup ou pas de différence entre les câbles. Jusque à présent, avec les câbles que j'ai pu tester je répète que (hors cas extrême), elle ne me saute pas aux yeux.

Mais je n'ai pas essayé des tres bons câbles.

Donc, j’écoute ce qui se raconte de part et d'autres, et comme je veux en savoir un peu plus, j'aimerais faire une écoute pour me faire mon avis. (et je pense ne pas être le seul) voila c'est simple.

[BIERMAN]

Il y en a nécessairement, des différences.
Le nier reviendrait à jouer le révisioniste de bas étage !
Cela a trait à la structure chimique, physique des matériaux
Bon, cela est-il perceptible par l'oreille et son cervelet associé, ça ...

Mais par un système de mesure autre que l'homme ?
On la verrait bien la différence, sous forme de graphiques
On ne pourrait + nier, on crierait au génie celui qui a inventé la câble qui produit la meilleure courbe !

& là, l'homme, son oreille de côté irait grâce à son cerveau (qui est intelligent: y voit une belle courbe, y fonce ), court s'acheter ledit câble
Pouvez disposer

^^

[selvageski]

Il y en a nécessairement, des différences.
Le nier reviendrait à jouer le révisioniste de bas étage !
Cela a trait à la structure chimique, physique des matériaux
Bon, cela est-il perceptible par l'oreille et son cervelet associé, ça ...

Mais par un système de mesure autre que l'homme ?
On la verrait bien la différence, sous forme de graphiques
On ne pourrait + nier, on crierait au génie celui qui a inventé la câble qui produit la meilleure courbe !

& là, l'homme, son oreille de côté irait grâce à son cerveau (qui est intelligent: y voit une belle courbe, y fonce ), court s'acheter ledit câble
Pouvez disposer

^^

tu crois que ça s"entend une courbe ???

en revanche la musicalité .....une moindre agréssivité sur certains passages ou la scene sonore modifiée ....

le LA d'un piano fera toujours 440 hz .............mais il sonnera differemment sur un bon systeme que sur une mini chaine !

je ne parlais pas de toi madd

oui pour moi... et pour ces raisons ainsi qu'un facteur de stress à devoir cocher à tout prix une case .... un test ABX est voué à l'échec !

je m"emporte non sur le fait qu'on entende ou pas une différence ......je m'emporte sur le fait de la ramener à chaque fois sur la pseudo preuve d'un test à l'aveugle

[tof]

+1 ça fait 4, depuis le temps que l'on discute du sujet, faudrait pouvoir en écouter en vrai

je fais une écoute la semaine prochaine avec marcouch, je vais lui demander de prendre ses cables

[BIERMAN]

selvageski > mon propos s'entend pour une courbe produite par un générateur =>

- d''une courbe connue,
- on analyse les résultats,
- on se sert de sa capacité d'analyse des écarts (pas difficile ça, il en faut le moins possible),
- le choix se porte immanquablement sur le câble apportant la meilleure courbre, celle la plus proche de l'originale ...

Le problème dans cette affaire, c'est qu'il faudrait une enceinte idéale, qui n'existe pas, même chez Cabasse

[pecheur1958]

En associant des Cabasse et des electroniques on peut arriver à quelque chose d'assez neutre dans son local d'écoute...
Il ne reste plus qu'à trouver des câbles qui soient le plus neutres possible pour améliorer encore un peu le rendu sonore.

D'autres préfèrent gommer, entre parenthèses, les défauts du système en utilisant des câbles colorés...

[Crao]

je ne dénigre pas ceux qui cherchent ........

vous voulez refaire le cerveau humain avec vos tests à la con ??

Cherchez l'erreur

[Crao]

tu crois que ça s"entend une courbe ???

en revanche la musicalité .....une moindre agréssivité sur certains passages ou la scene sonore modifiée ....

En fait les différences s'entendent plus facilement sur des signaux synthétiques voir non musicaux, mais pour s'en rendre compte il faut déjà se prêter au test plutôt que d'asséner des vérités.

le LA d'un piano fera toujours 440 hz

Encore une bêtise de te part. Extrait de wikipedia : "La hauteur du la3 est normalisée depuis 1939 à 440 Hz2, mais les pianos sont souvent accordés légèrement plus haut, jusqu'à 445 Hz, pour plus de brillance."

.............mais il sonnera differemment sur un bon systeme que sur une mini chaine !

Ou même sur un autre bon système mais avec des câbles différents d'après ce que tu nous dis.

je ne parlais pas de toi madd

oui pour moi... et pour ces raisons ainsi qu'un facteur de stress à devoir cocher à tout prix une case .... un test ABX est voué à l'échec !

Et pourtant il y a des ABX qui réussissent (c'est-à-dire différence trouvées dans des cas pas évidents), comment expliques-tu cela ? Et tu nous ressors le stress qu’apparemment tu es le seul à ressentir (sans avoir fait le test, un comble !).

je m"emporte non sur le fait qu'on entende ou pas une différence ......je m'emporte sur le fait de la ramener à chaque fois sur la pseudo preuve d'un test à l'aveugle

Tu es le seul à parler de preuve (d'autant qu'un ABX raté ne prouve rien par lui-même). À vouloir t'opposer au système sans le comprendre tu en racontes n'importe quoi.

[reglisse]

http://www.audioaddict.fr/forum/index.php?topic=2900.0

[madorre]

Ça y est, vous nous avez énervé Crao.
Bon, on va pas reprendre les vieilles querelles sur l'ABX.

dans l'ordre...
+1 avec toi Bierman concernant les câbles.
un systeme de mesure...oui sans doute, a voir. et Selvageski a raison, certaines mesures ne rendent qu'imparfaitement certaines impresions ressenties.

je ne parlais pas de toi madd
Ah bon t'as intérêt j’étais déjà en train de chercher mon sécateur pour m'occuper de ton Bonzail


oui pour moi... et pour ces raisons ainsi qu'un facteur de stress à devoir cocher à tout prix une case .... un test ABX est voué à l'échec !

Et encore, je n'ai pas fait mention du chien dressé qui te mord aux parties chaque fois que tu fais une erreur... pour ne pas décourager les futurs participants.
Puis je pense prévenir la préfecture pour qu'elle mette en place une cellule de soutien psychologique...
Selv, je rejoint un peu Crao sur ce point. De toute façon, la discussion ne porte pas sur le fait de faire un test ABX, mais simplement une écoute avec un gars caché derrière un panneau pour qu’on ne voit pas de quel câble il s'agit... et de faire attention a deux ou trois petites choses par exemple, que le niveau soit toujours le même, que le changement puisse se passer assez vite.
C'est pas traumatisant ça. Cela reste une approche ludique... Mais si on veut comparer autant mettre un minimum de chances de notre coté.
Ensuite, il n'y a pas de concours, soit on entend la différence entre les deux câbles (ou le même câble ) soit non... c'est tout.

je m"emporte non sur le fait qu'on entende ou pas une différence ......je m'emporte sur le fait de la ramener à chaque fois sur la pseudo preuve d'un test à l'aveugle
C'est quand meme assez bien étudié leur truc, mais par contre il faut être rigoureux pour le mettre en place. On ne peux faire les choses à moitié...
C'est pour cela que pour l’écoute de câble, on ne suivra pas ce protocole, mais celui décrit plus haut. Qui a mon humble avis, permet déjà de supprimer quelques sources d'erreurs. Et reste très convivial.

[man]

Eh, eh ... !!!

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29781210

La conclusion !!!

[pecheur1958]