Watt, Décibel, Pression acoustique, Perception auditive, ...

syber · Message par **syber** » dim. 11 févr. 2007 21:12

Suite à une conversation débutée là :

http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... 0041#10041

Je vous propose de continuer la discussion ici, en commencant par la lecture, si vous le souhaitez, de deux liens proposés par Réglisse.

http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM ... 23m02.html

http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM33/RM33.html

Michel K · Message par **Michel K** » dim. 11 févr. 2007 21:51

Pour revenir sur la remarque de tba de l'autre post, la sonie (sensation d'intensité auditive) double tous les 10dB, cad lorsque la puissance sonore est multiplié par 10.

Michel

ALAMBISBONI · Message par **ALAMBISBONI** » dim. 11 févr. 2007 22:06

Bonjour,

Si je me souviens bien de mes cours, la pression acoustique double tous les 3db.

A l'inverse, à chaque fois que la distance entre la source (l'enceinte) et l'auditeur double, le niveau chute de 6 db.

Les liens fournis par Reglisse sont très complets en la matière, d'ailleurs.

Michel K · Message par **Michel K** » dim. 11 févr. 2007 23:27

ALAMBISBONI a écrit : Les liens fournis par Reglisse sont très complets en la matière, d'ailleurs.

Oui, biensur!
Mais ces liens ne répondent pas pour autant à la remarque pertinente de tba.

Michel

reglisse · Message par **reglisse** » dim. 11 févr. 2007 23:35

Quelques notions plus Cabasse:

http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... ?p=493#493

syber · Message par **syber** » lun. 12 févr. 2007 06:50

Un document bien pratique qui explique clairement quelques notions de base :

http://www.cap-sciences.net/upload/site ... BRUITS.pdf

Comme ça on pourra (aussi

) se poser ensemble la question de savoir pourquoi le "Loudness" a disparu de nos pré-amp

ALAMBISBONI · Message par **ALAMBISBONI** » lun. 12 févr. 2007 09:59

Merci Syber pour ce lien, qui permet de bien comprendre les relations entre la perception auditive et la pression acoustique.

Ce débat avait été initié dans une autre discussion (écoute à niveau réel). J'y avais évoqué le loudness (contour) pour les mêmes raisons. Je me souviens d'ailleurs de mon premier ampli THOMSON de la serie des mini chaines (façade alu brossé, 20 W) qui avait un contour fantastique. Une vraie gourmandise dans le bas, à utiliser avec modération, mais quel plaisir..

D'ailleurs, mon actuel LUXMAN posséde aussi la touche loudness, mais rien à voir.. Une simple bosse vers 60/80 hz, ce qui met en avant le pied, fait talonner les HP et c'est tout..

C'est décidé, je vais réparer mon thomson !

Michel K · Message par **Michel K** » lun. 12 févr. 2007 11:00

syber a écrit :Un document bien pratique qui explique clairement quelques notions de base :

http://www.cap-sciences.net/upload/site ... BRUITS.pdf

Comme ça on pourra (aussi ) se poser ensemble la question de savoir pourquoi le "Loudness" a disparu de nos pré-amp

Ce document aborde la notion de sensation physiologique de perception auditive. Et confirme qu'il faut bien multiplié par 10 la puissance d'un ampli pour avoir la sensation d'un doublement de l'intensité sonore. En doublant la puissance de l'ampli, le gain en sonie n'est donc que de 30% (log2).

Michel

syber · Message par **syber** » lun. 12 févr. 2007 13:04

Oui Michel, c'est ce que j'avais retenu de mes lectures !

Un gain de 3 db nécessite un doublement de la puissance de l'ampli (en Watt).

Mais pour que l'auditeur ai l'impression que la puissance acoustique soit doublée, il faut que la puissance de l'ampli soit multipliée par 10 !

reglisse · Message par **reglisse** » lun. 12 févr. 2007 17:01

Quelques liens supplémentaires pour encore mieux comprendre:

http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Dossie ... amique.htm

http://web.univ-pau.fr/~degreg/communic ... stique.Htm

http://www.inrp.fr/Acces/JIPSP/phymus/m ... lexbc1.htm

http://e.m.c.2.free.fr/acoustique.htm

fred-o · Message par **fred-o** » lun. 12 févr. 2007 18:20

Pendant qu'on y est.... Ne pourrait-on pas remettre de l'ordre dans l'expression de la puissance?

Car entre les Watts DIN, RMS, PMPO, la puissance efficace, la puissance musicale et j'en passe ( sûrement), on s'y perd légèrement !

A quoi se fier?

reglisse · Message par **reglisse** » lun. 12 févr. 2007 18:39

fred-o a écrit :Pendant qu'on y est.... Ne pourrait-on pas remettre de l'ordre dans l'expression de la puissance?

Car entre les Watts DIN, RMS, PMPO, la puissance efficace, la puissance musicale et j'en passe ( sûrement), on s'y perd légèrement !

A quoi se fier?

Les vrais ce sont les RMS ou efficace.

udayan · Message par **udayan** » lun. 12 févr. 2007 19:53

Bonsoir,

Réglisse, j'aime beaucoup ton lien n° 1 sur la puissance necessaire en fonction du rendement de l'enceinte.

Il traduit assez bien dans mon esprit, ce que je ressens à l'écoute de système à haut, comme à bas rendement et le fait que les enceintes que j'ai préférées avaient toutes un rendement proche des 100 dB.

Cordialement,

Udayan

Michel K · Message par **Michel K** » lun. 12 févr. 2007 20:57

udayan a écrit :Bonsoir,

Réglisse, j'aime beaucoup ton lien n° 1 sur la puissance necessaire en fonction du rendement de l'enceinte.

Il traduit assez bien dans mon esprit, ce que je ressens à l'écoute de système à haut, comme à bas rendement et le fait que les enceintes que j'ai préférées avaient toutes un rendement proche des 100 dB.

Cordialement,

Udayan

Très intéressant en effet!

Sans perdre de vue biensur qu'aucun de ces instruments (ou groupe d'instruments) ne s'écoute à 1m. Il faut biensur considérer les conditions naturelles d'écoutes pour se faire une idée réelle des puissances électriques nécessaires en reproduction sonore.
Si j'en crois ce tableau, la reproduction sonore d'un triangle écouté à 2,5m nécessite plus de puissance que celle d'un orgue écouté à 40m.

Michel

Ca me fait penser à l'opéra de Lyon, très mat, où à 25m, il faut souvent tendre l'oreille pour percevoir toute les nuances d'un grand orchestre.

abdel106 · Message par **abdel106** » lun. 12 févr. 2007 21:16

Un truc que j'ai pas compris; Je fais actuellement des recherches pour le choix d'un ampli ; Ci-dessous un commentaire de son video.com sur l'AVR 135 d'Harman Kardon :

"L'ampli-tuner A/V le plus abordable de la gamme 2005 Harman Kardon dispose d'un amplificateur à bande passante ultra large et à haute capacité en courant pouvant gérer les charges des haut-parleurs les plus exigeantes tandis qu'un moteur DSP haut de gamme et des convertisseurs numérique/analogique audio-phile gèrent le traitement numérique des signaux pour vous procurer un son de la qualité de celui que vous avez au cinéma. Ne vous fiez pas aux chiffres, les 6x40W de cet amplificateur valent souvent les 6x70W des gammes concurrentes..."

En plus, sur les autres amplis, on lit des choses comme çà (DENON) :

Puissance : 7 x 75 W (sur 8 ohms, de 20 Hz à 20 kHz, pour 0,08% de THD)
Puissance : 7 x 110 W (sur 6 ohms, à 1 kHz, pour 0,7 % de THD)

Plusieurs autres amplis annoncent des puissances sous 6 Ohms (ex Onkyo) :

Puissance 5x90W/canal 6 ohms, 1 kHz, DIN

là, je vous cache pas, je suis paumé. En plus, je suis ingénieur mais fainéant. Messieurs, apprenez nous à décoder tout çà : comment peut on comparer réellement la puissance que pourra développer l'ampli avec mes enceintes ? Comment lire les fiches techniques ;

(PS : j'ai bien compris la relation dB/Rendement de l'enceinte/Puissance à combler par l'ampli)

Pacific · Message par **Pacific** » lun. 12 févr. 2007 21:30

(PS : j'ai bien compris la relation dB/Rendement de l'enceinte/Puissance à combler par l'ampli)

Tout à fait, un lien sur mon blog qui en parle :

http://cabasse.over-blog.com/article-4529520.html

Pacific