Forum Cabasse

Bonjour à tous,
Je possède un home cinéma dont voici la config actuel
- ampli yamaha RX V575
- ensemble 5.1 composé de colonnes studio lab ( moyens limité à l’acquisition ) et jamo pour la centrale, les arrières et le caisson.
J'ai enfin les moyens ( limité tout de même ) d’accéder à mon rêve de jeunesse qui est d’acquérir le son cabasse que j'ai eu l'occasion d'entendre il y a une trentaine d'année. ( marqué à vie )
Mon choix porte sur 2 modèles actuellement en vente sur le web ( pas de magasin spécialisé sur ma ville )
- Soit l'ensemble 5.0 Mooréa MT4 II qui devrait me satisfaire pour le cinéma
- Soit une paire de colonnes Java MC 40 couplé à mes jamo. Devrait être meilleurs côté musicalité.
Eh oui mon budget n'étant pas illimité, je dois faire un choix!
De plus, j'ai lu sur certain forum que la compatibilité cabasse avec yamaha n'était pas top ?
Pouvez- vous m'éclairer ?
J'en rêve depuis plus de trente ans et aimerais ne pas être déçu de ma futur acquisition.
Merci à vous tous pour vos futur conseils.
Cordialement. Philippe.

Bonjour et bienvenu Philippe du 02,

Je ne vais pas te raconter d'histoire, mais mettre 5 Mooréa sur ton Ampli HC, il est énormément trop petit.

Petit rappel, ampli trop petit peut entrainer la destruction des Enceintes.

Si tu ne peut changer d'ampli, prend des petites bibliothèques.

Et de manière générale, pour les 5 voies, il vaut mieux rester dans les mêmes type de Hp.

Plusieurs forumeurs ont du Yamaha en HiFi, et ils en sont très content.

Laurent,

Vous auriez intérêt à choisir des enceintes à rendement élevé, ainsi vos watts se transformeront en un plus grand nombre de décibels et c'est ça que l'on entend. Si vos enceintes ont un rendement élevé, vous pousserez moins votre ampli et vous risquerez moins, comme le dit Laurent77 de casser vos haut-parleurs.

Si votre budget est serré, regardez du côté de l'occasion ! Le choix est large. Des Sampan 310, 303... sont malheureusement peu discrètes et un peu taillées à la serpe, donc pas très modernes d'esthétique, mais elles sont recommandables pour réaliser un système polyvalent à bas coût.

Vu la faiblesse de son amplificateur, je viserai de la Bisquine ou autre Antigua, surf, pas plus gros et encore.

Il fait 115 watts sour 6 Ohms pour une voie... donc c'est un 10 15watts... max.

Doris, c'est déjà trop gros pour mon Onkyo, cela va pour le HC mais pas en musique stéréo.

Malheureusement, le changement d'ampli s'impose. Alors Hifi ou Hc ?

94dB de rendement sous 8 ohms c'est davantage que 94 dB sous 4 ohms. Il faut multiplier la puissance par deux dans le second cas.
La taille de l'enceinte et du grave n'ont rien à voir. Le Sampan est mieux pour un petit ampli qu'une Bisquine.
Sinon il y avait le Dinghy 221 mais c'est rustique.

Les anciennes Cabasse vont bien avec les petits amplis, même si c'est encore mieux avec des modèles plus puissants. A l'époque du Sampan 310, un ampli hifi faisait rarement plus de 30W. Un ampli de 50W était un monstre.

C'est vrai, que pour du 4 Ohms, c'est encore plus exigent.

Je confirme pour la puissance, les 2x 30 Watts de mon NIKKO de 50 ans sont largement plus puissant que mon Onkyo de 7 x 175W ou 2x 210Watss sous 4 Ohms !!!
Il faut tennir compte de ces puissances d'ampli Home cinéma qui sont plus que farfelues.

Hors de la question du changement de l'ampli, je choisirai personnellement les Java MC40, 3 voies, SCS, c'est une superbe enceinte d'occasion tu peux aussi trouver des Majorca MC40 aux alentours de 900, 1000€, tu peux faire évoluer par la suite le reste de tes enceintes (la voie que j'ai choisi)

Quel rendement ont-elles et quelle est leur impédance nominale ?

Je ne conseillerai pas cela, il va être tenté de les faire fonctionner, et va les détruire.
C'est pour cela que je lui propose Hc ou Hifi, car il va mettre en danger ces nouvelles enceintes s'il garde cet ampli.

Voulez-vous m'apprendre mon métier ?

Laurent77 a écrit :C'est vrai, que pour du 4 Ohms, c'est encore plus exigent.

Je confirme pour la puissance, les 2x 30 Watts de mon NIKKO de 50 ans sont largement plus puissant que mon Onkyo de 7 x 175W ou 2x 210Watss sous 4 Ohms !!!
Il faut tennir compte de ces puissances d'ampli Home cinéma qui sont plus que farfelues.

+1 ! quand je suis passé de mon DENON 7 x 165W (165, quand il fait beau, et que les planètes du système solaire sont alignées) au Cambridge 7 x VRAI 60W ça pas été la même

le problème sur ce Yamaha c'est qu'on parle de 115w pour 1 canal à 1KHz sous 6 Ohms, c'est très limite comme donnée technique de la part du constructeur envers le consommateur lambda ...

C'est pour ça que j'ai mis "hors de la question de l'ampli" car il est important de le changer, je me suis mal fait comprendre désolé

Messieurs, soyez un peu sérieux !

L'ampli de Philippe02 fait 7x95W efficaces sous 8 ohms et ses amplificateurs sont réalisés à base de composants discrets.
Il vous a expliqué que ses moyens étaient limités. Il demande de l'aide, pas de le démoraliser.
On le sait, mieux vaut des enceintes de 8 ohms avec ce genre d'appareil dont les refroidisseurs sont un peu légers; ils chaufferont moins parce qu'on leur demandera moins de courant.

On peut déjà tabler sur plus de 2x95W quand l'écoute se fera en stéréo. Si les enceintes font 94dB de rendement, le niveau sonore crête produit en stéréo sera de 120dB à 1 mètre et de 110dB à 3 mètres.
Cette puissance est mesurée dans un test, ce n'est pas la valeur communiquée par Yamaha.

Quand l'ampli est trop faible, c'est le tweeter qui brûle. Expliquez-moi comment le DOM2 d'une Bisquine est plus solide que celui d'un SAMPAN 303 ? Mais comme le rendement du Sampan 303 est plus élevé que celui de la Bisquine, l'ampli fonctionnera à mi-puissance et donc de façon bien plus sécurisée.

Pourquoi changer d'ampli si la puissance suffit ? La plupart du temps, les amplis HC donnent l'impression de mal fonctionner parce qu'ils sont très mal raccordés, avec des boucles de masse partout. A la base, il n'y a pas de raisons pour qu'ils soient mauvais; c'est parce qu'on les raccorde n'importe comment à des tas d'appareils que ça se passe mal. Commencez par tout débrancher et par écouter en stéréo en ne raccordant que la source et les enceintes. Pour le reste, il faudra étudier le câblage et créer un plan de masse efficace; c'est miraculeux !

Sur le site du constructeur:

115 W par canal (6 ohms, 1 kHz, 0.9 % THD, 1 canal)
80 W par canal (6 ohms, 20Hz-20kHz, 0.09 % THD, 2 canaux)
135 W par canal (6 ohms, 1kHz, 10% THD, 1canal, JEITA)

Il faut quand même attirer l'attention, qu'il pourra être déçu du rendu même s'il prend des Iroise 3

6 ohms ne correspond à rien de réel !

Pourquoi sera-t-il déçu ?

Etes-vous prêt à lui payer le changement d'ampli ? Ce serait généreux et il ne refusera probablement pas.

Les majorca MC40 avec un ampli home cinéma moyen (comme celui que j'ai dans mon installation et que je n'utilise plus qu'en préampli, ou d'autres que j'ai eus avant, Harman kardon ou Onkyo), j'ai constaté que ça ne marche pas bien du tout, avec un grave flou, un son mou. Ce sont des enceintes avec des impédances qui descendent bas (impédance minimale 3.2 ohms), rendement ok sans être éblouissant (90.5 db). La java MC 40 a des caractéristiques comparables. Les gammes du genre MT4 que j'ai eues chez moi m'ont paru plus polyvalentes et moins exigeantes.

Des enceintes de 8 ohms seront les bienvenues parce qu'elles demandent moins de courant pour la même tension.

Pour juger ces amplis, il faut soigner les raccordements autant qu'avec un ampli stéréo sinon c'est n'importe quoi.
Il ne faut pas moins de 94dB de rendement sinon ce ne sera pas bon.

Avec vous essayez un ampli HC de ce gabarit sur une enceinte correcte ?
Personnellement, sur mon ONKYO j'ai réalisé le test avec Doris ou Skiff ou Bisquine ou Antigua, yamaha, c'est du 4 Ohms pour certaines, j'en convient.
Cela n'a aucune énergie, même pour des enceintes réputées a bon rendement, aucun rapport avec ce que l'on s'attend a entendre avec des Cabasse.

"6 Ohm ne correspond à rien de réel", comme la puissance affichée pour ces amplis Home cinéma

Les cabasse actuelles ont des impédances nominales données pour 8 ohms, avec des impédances minimales données pour 3.2-3.4 ohms pour la gamme MC40, 4 ohms pour les MT32. Le rendement tourne autour de 90 db dans les 2 cas...

Evidemment que j'ai essayé et pas qu'une fois !

C'est évident que des Cabasse AM1000 conviendraient mieux mais à moins de 600€, ce Yamaha n'est pas ridicule.
Utilisez un Sampan et ce sera bien mieux ! Avec son 30cm il déplace deux fois plus d'air que le 21cm et sa bobine bouge moins. C'est plus propre !
Le son, c'est de l'air mis en vibration. Le rendement est une donnée essentielle, bien plus que la puissance (cf. Réflexions sur le choix des enceintes acoustiques).