Un projet peut-être idiot...

Bons réglages, positionnement, quelles enceintes rechercher pour compléter l'installation ...
JeanB
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Un projet peut-être idiot...

Message par JeanB »

Bonjour,

Retraité depuis maintenant 8 ans, je dispose
- d'une installation hifi d'une part (advance acoustic MAP101, Yamaha CD-S300, Thorens TD166mkII avec cellule adc xlm et une paire de majorca mc40)

- et d'autre part autour d'un téléviseur Led 46" Samsung un ensemble HC très disparate et à ras des pâquerettes (Blu-ray Samsung bdp4600-xef, petit ampli pioneer vsx -c100, petit caisson jamo , 5 satellites Toshiba quelconques)

- mais j'ai aussi une magnifique paire de sampan 310 acquise vers 1975 pour au moins 3 mois de salaire. Je suis amoureux des deux 30cm qui les équipent...

Mon projet serait de marier ces 2 installations en gardant les 4 cabasse, y ajouter une voie centrale et un caisson sérieux (en cabasse, bien sûr) autour d'un ampli qui pourrait diffuser soit en 5.1, soit en stéréo. Dans la configuration stéréo, il attaquerait les sampan, bien sûr.

Plus tard, je n'exclus pas la possibilité d'installer un NAS pour faciliter les manipulations... Mais cela obligerait à garder le téléviseur en route pour l'affichage, ou je me trompe ?

Amicalement,
JeanB

galion4
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par galion4 »

Bonjour,
Je ne trouve pas que votre projet soit idiot , il est même plutôt intéressant et je suis un peu dans la même phase de réflexion !
En effet, l'écran sera nécessaire pour l'utilisation du NAS.
Cordialement.

olivier1328
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par olivier1328 »

Bonjour JeanB et bienvenu sur le forum !!!!! :hola:

Tu as deux paires d'enceinte de génération différente, je ne connais que les Majorca, mais les faire cohabiter dans un même systéme, dans le présent un 5.1 ne va pas être chose facile.
Les Majorca ou les mamy en surround serait un pur gâchis !!
Soit le système est sur une base ancienne gamme ou tout sur une gamme mc40, de plus il te faudrait un ampli phénoménal pour faire bouger tout ça et faire de la stéréo avec un ampli HC tu vas être déçu à moins d'y mettre de gros moyen !!
Voilà mon approche rapide sur ton projet mais reste fou quand même çà fait du bien !!! :-D

JeanB
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par JeanB »

Merci de vos réponses. Je me vois mal ne pas utiliser mes sampan et leurs excellents 30cm. Au pire, je garderais les majorca pour bâtir mon 5.1, en utilisant les sampan sur une installation purement hifi.
Je suis étonné de ta remarque, Olivier, sur la puissance "phénoménale" qui serait nécessaire pour remuer ce beau monde : les sampan étaient à l'époque un modèle de haut rendement... Il est vrai que ça a sûrement évolué depuis...

galion4
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par galion4 »

Il y a apparemment une excellent affaire pour compléter votre home cinéma sans vous ruiner, une paire de majorca à 400€ seulement ici : http://www.leboncoin.fr/image_son/798678034.htm?ca=22_s

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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par olivier1328 »

galion4 a écrit :Il y a apparemment une excellent affaire pour compléter votre home cinéma sans vous ruiner, une paire de majorca à 400€ seulement ici : http://www.leboncoin.fr/image_son/798678034.htm?ca=22_s
Bizarre quelles soient pas déjà parties !!!

JeanB
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par JeanB »

Merci pour le signalement, mais d'après le commentaire d'Olivier et une lecture plus approfondie du forum, j'aurais plutôt trop d'enceintes... :( Sinon, effectivement, ça semble une bonne affaire.
De toutes façons, compte tenu des autres dépenses engagées pour les mois qui viennent, le HC reste dans les projets pour l'instant.

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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par galion4 »

Je ne pense pas que l'on puisse avoir trop d'enceintes du moment qu'on arrive à circuler normalement chez soi mais le budget est un frein hélas plus valable.

Dans la solution HC que j'envisage, les voies stéréo principales seront amplifiées par un ampli stéréo classique by-passé sur un préampli HC indépendant et je reste toutefois sur un budget très convenable avec une valeur d'alimentation presque équivalente pour le reste des voies via un autre ampli de puissance, c'est juste un peu plus encombrant qu'un ampli home cinéma tout intégré mais c'est un mal pour un bien.

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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par syber »

Oui, les Majorca en frontales D et G et leur ajouter par la suite une centrale de gamme équivalente. Les Sampan en surround, seront du luxe sur les DVD mais sur les BR où les surround sont large bande elles seront bien exploitées.

L'ampli AV ? Pourquoi pas un entrée de gamme Denon, Pioneer ou Yamaha. Ce ne sont pas les plus puissants mais ils disposent en général d'une bonne section pré-ampli et de toutes les fonctionnalités essentielles. Il suffit de leur adjoindre le MAP pour alimenter les frontales D et G ce qui libère autant de puissance pour que l'ampli AV alimente les surrounds et la centrale. Reste à voir comment brancher le MAP dans une telle config ; il ne possède pas d'entrée by pass mais en revanche il dispose d'entrée main in. A voir le type de branchement le plus adapté en fonction des besoins. Pourquoi pas une entrée AUX à condition de jouer avec les deux potentiomètres de l'ampli AV et de l'ampli HiFi.

Le NAS ? Ma foi je ne suis pas spécialiste de ces choses mais il me semble que l'on peut le gérer à partir de son ordinateur et dans ce cas il n'est pas besoin d'allumer l'écran 46 pouces, ou bien on peut également le gérer à partir d'une tablette tactile (une tablette androïd se trouve à des prix bas, comparés aux iPad d'Apple). Perso, je possède un Mac min branché sur l'écran du salon, Mac mini qui fait office de player audio et vidéo avec iTunes et PLEX ou VLC et qui accède aux espaces de stockage.

Le caisson et le lecteur BR on peut attendre et faire avec ceux dont on dispose.

Donc dans l'ordre :

- vérifier comment brancher le MAP sur un ampli AV.
- éventuellement faire un test avec l'ampli AV Pioneer que l'on possède déjà
- installer l'ensemble des enceintes Cabasse avec le Jamo et voir si on en est content.
- si c'est le cas, revendre tout ce dont on a plus besoin (ampli AV, enceintes Toshiba)
- conserver le lecteur BR et le caisson dans un premier temps
- acheter un ampli AV récent d'entrée de gamme pour 300/400 euros sur LBC
- acheter plus tard une centrale avec BC10 d'occasion pour 300/400
- puis acheter ensuite un caisson et revendre le Jamo.

tof
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par tof »

pareil que Syber.
les denon ont une bonne section pre ampli auquel tu peux sortie en pre out et attaquer des amplis externes. l'intrégré homecinema gère tous les formats de son actuels et les envoi vers tes enceintes. c'est un bon moyen de profiter des pistes son au mieux.

attention les ampli homecinema premier prix n'ont pas de sortie pré out

JeanB
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par JeanB »

Bonjour,
Que voilà des avis intéressants ! Je n'avais pas envisagé mes sampan en surround. Jusqu'à maintenant, je pensais que les surround ne diffusaient que des sons discrets, voire accessoires, donc exit les sampan dans mon esprit. Mais si les BR leur offrent de quoi s'exprimer plus largement, ça ouvre des perspectives alléchantes. De toutes façons, ma discothèque DVD est anémique, et pour des raisons de définition vidéo, je compte m'équiper exclusivement en BR. Les surround devraient donc avoir du grain à moudre.

Je vais regarder si mon MAP permet cette manip. Je sais qu'il a un pontage externe permettant de désolidariser pré et ampli, mais "by-pass" ou "main in", j'avoue ne pas saisir la distinction. Dans cette manip de test, je crains que ce soit l'ampli AV actuel qui ne permette pas ce genre de test ( c'est un pioneer VSX-C100 )

Pour le NAS désolé, mais je ne veux aucun ordi, (et je suis allergique à Mac et iTunes, mais je me soigne puisque ce message est rédigé sur mon iPad :lol: ) donc la solution tablette est une bonne nouvelle, qui plus est à coût zéro, puisque a la maison j'ai même le choix entre Android et iOS.

En attendant, merci à vous tous pour vos réponses très intéressantes.

domin
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par domin »

Pour brancher le MAP:

http://www.homecinema-fr.com/forum/gene ... 87532.html

Faut juste pas se planter quand on rebascule sur l'ampli hifi en remettant le son au bon niveau sinon attention les oreilles.
Et faut que l'ampli hc ait des préout...

tof
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par tof »

ou alors tu as aussi la possibilité de mettre les sampan en frontales pour la hifi et de leur consacrer l'ampli hifi et lecteur cd ou reseau et pour la hc tu fais un autre système totalement indépendant l'un de l'autre. Tu peux également te servir des sampan en surround mais je pense quand meme que tu va gâcher de belles enceintes dans des surround. j'ai deja vu des systèmes ou les enceintes surround servent pour la stéréo avec ampli et lecteur dédié et un commutateur pour switcher entre homecinema et stéréo. il faut voir la configuration de ta pièce mais cela peut donner deux systèmes bien distincts et avec deux utilisations différentes.

Les deux mondes ne sont pas incompatibles, tu peux meme envisager de relier l'ampli homecinema a l'ampli hi-fi pour y faire passer des sources stéréo.

de nos jours, tout est faisable et concevable, il suffit de s'imaginer le résultat pour mettre en oeuvre les moyens d'y arriver.

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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par olivier1328 »

tof a écrit :ou alors tu as aussi la possibilité de mettre les sampan en frontales pour la hifi et de leur consacrer l'ampli hifi et lecteur cd ou reseau et pour la hc tu fais un autre système totalement indépendant l'un de l'autre. Tu peux également te servir des sampan en surround mais je pense quand meme que tu va gâcher de belles enceintes dans des surround. j'ai deja vu des systèmes ou les enceintes surround servent pour la stéréo avec ampli et lecteur dédié et un commutateur pour switcher entre homecinema et stéréo. il faut voir la configuration de ta pièce mais cela peut donner deux systèmes bien distincts et avec deux utilisations différentes.

Les deux mondes ne sont pas incompatibles, tu peux meme envisager de relier l'ampli homecinema a l'ampli hi-fi pour y faire passer des sources stéréo.

de nos jours, tout est faisable et concevable, il suffit de s'imaginer le résultat pour mettre en oeuvre les moyens d'y arriver.
C'est un petit peu la démarche que je préconise, dans ma future piéce dédié (ma chambre cinéma maison, pour parler comme les québecois), mes Majorca seront partagé par le système hifi et le système HC, changement de câbles équipés de fiches banane, ça prend 30s pour permuter, et j' aurais deux système bien distinct, pour moi la meilleure solution !!

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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par Laurent77 »

Je confirme Olivier,

Après recherche, comme les enceintes "avant" doivent être dans une autre position que lors de l'écoute Hi Fi d'une part, et que l'ampli HC n'est pas suffisant pour mes colonnes d'autre part, j'ai réalisé 2 systèmes distincts dans la même pièce.

Y a compromis, c'est le système Hi fi qui est privilégié.
J'ai travaillé sur l'homogénéité des enceintes. (Cf ma signature)

JeanB
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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par JeanB »

Bonjour,

Après lecture studieuse de vos avis et liens, et n'ayant pas la connectique adaptée sur mon équipement actuel, je pense m'orienter vers une semi-indépendance hifi-HC, en achetant 2 switches pour pouvoir basculer soit :
majorca entre hifi et HC voies avant,
soit :
sampan entre surround et hifi.

Ne me reste plus qu'à attendre l'intervention du Père Noël pour agrémenter l'ensemble des éléments manquants, en premier lieu d'un ampli sérieux.
Merci encore à vous tous.

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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par syber »

A mon avis, avant de dépenser de l'argent pour une configuration ... il faudrait tester cette configuration :wink: Et ce d'autant que tu as tous les éléments sous la main !

Ce qui m'alerte, c'est que je me reconnais un peu dans ce non choix qui consiste à se laisser ouvert toutes les possibilités de réglages. En pratique, à l'époque où je disposais d'une config un peu similaire à la tienne avec des Clipper en Surround et des Baltic en frontales, mon ampli AV permettait de basculer la stéréo au choix sur l'avant ou sur l'arrière. C'est amusant 5 min, c'est satisfaisant de se dire que l'on peut profiter de ce réglage mais avouons qu'en pratique ce n'est pas utilisé car la séquence de réglage est plus longue que celle qui consiste à écouter les frontales en appuyant sur un bouton :wink:

Et comme dans mon cas, les Baltic étaient supérieures en Hifi aux Clipper, le dilemme ne s'est pas posé bien longtemps.

Et c'est là où je veux en venir. pourquoi ne pas utiliser ton MAP pour faire quelques comparaisons entre Sampan et Majorca en HiFi seule. Tu n'es pas à l'abri de préférer tes Majorca aux Sampan. Ce qui dans ce cas résoudrait tous tes problèmes de switches qui deviendraient inutiles et de permutation de fauteuil selon les écoutes. Ce serait le cas idéal car une centrale en accord avec les Majorca est facile à trouver. Pourquoi la solution la plus simple et la plus évidente ne serait t-elle pas non plus la meilleure sur un plan auditif. Rien ne l'interdit ! :wink:

Et si tu préfères les Sampan en HiFi, là encore il te suffira d'installer tes enceintes en conséquence. Pourquoi acheter des switches alors qu'un ampli AV suffit ?

Un autre élément de réflexion concerne le triangle d'écoute. Les Majorca ont un triangle d'écoute équilatéral. Alors que le triangle d'écoute des Sampan est isocèle avec une hauteur égale à 1.5 x la base. Cela est à prendre en compte selon la configuration des locaux.

Bref, quelques tests avant de dépenser ses sous :wink:

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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par JeanB »

Je m'exprime mal, et tu penses que si je dis "je m'oriente vers...", je sous-entends que ma décision est déjà prise, mais ce n'est pas le cas. Il va se passer du temps avant un quelconque achat, et j'ai largement le temps de tester sur mon MAP. Mais j'ai déjà une petite idée car lorsque Mes enfants m'ont offert MAP + majorca, j'écoutais sur mes sampan et le manque de basses a été évident à la première écoute des majorca. Je pense plutôt que le prochain achat sera un ampli HC correct.

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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par Laurent77 »

Ah, tu ne conserves pas le PIONEER en HC et changer le MAP plus tard ? :wink:

Effectivement, tu peux déjà comparer en Stéréo le MAP et le PIONEER avec SAMPAN ou MAJORCA. :wink:

Après, t'attaches plus d'importance de la Hi fi ou du HC ? cela oriente déjà pas mal !

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Re: Un projet peut-être idiot...

Message par JeanB »

Non, le pioneer est un cadeau d'entreprise, dépourvu de pas mal d'entrées- sorties. Ce sera lui dont je me débarrasserai en priorité. Par contre, le MAP est très propre, et me convient bien pour classique et jazz, si on excepte la position "high bias " qui semble être là surtout pour le folklore ( ça génère une ronflette plus qu'audible. A ce niveau, elle est meme gênante)

Pour mes priorités, c'est 50 / 50. La hi-fi c'est plutôt le jour, le cinéma le soir. Je sais que ça ne facilite pas les débats :oops:

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