Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Bons réglages, positionnement, quelles enceintes rechercher pour compléter l'installation ...
Racsi
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Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Racsi »

Bonjour à tous, amis Cabassophiles,

Ayant lâché un peu les évolutions Hifi du présent millénaire, je viens vers vous pour des conseils.

J’ai un séjour-Salle à Manger ouvert sur cuisine, le tout sur environ 65m2.
Je dispose d’un « poste Hifi » avec une configuration que je qualifierai d’Audiophile : Ampli intégré Audiolab 8000S, Platine CD NAD (tous deux de 1997) et une paire de Cabasse Skiff 4 ohms dans la S.A.M.

Bien entendu, j’ai aussi d’autres sources connectées à mon Ampli Audiolab, comme un tuner, lecteur MP3/Smartphone, disque dur externe, PC.

Lors de récents travaux, j’ai tiré 3 paires de câbles HP supplémentaires, en attente derrière le poste Hifi :
- 2 paires alimentent 2 paires de Focal Custom IC-105 8 ohms, encastrées au plafond (1 paire dans la cuisine et 1 paire dans la salle de bains)
- 1 paire pour alimenter une paire de Cabasses 8 ohms type bibliothèque (que je n’ai pas encore achetées) et qui seront placées au salon.
L’idée est de préserver l’intégrité de la qualité Audiophile de mon ensemble Audiolab-NAD-Skiff (que j’adore :amour: ), et d’ajouter à mon poste Hifi un ampli pour alimenter 6 enceintes: Les 2 paires de Focal plus la nouvelle paire de Cabasse Bibliothèque (soit 3 paires de HP, en stéréo).

Je peux me contenter d'une seule zone, mais idéalement, j'aimerai piloter 2 zones: Soit la paire de Cabasse bibliothèque + 1 paire de Focal, soit les 3 paires simultanément.

Ce nouvel ampli aura comme source d’entrée : une platine CD Sony, un tuner (ou intégré à l’ampli), lecteur MP3/Smartphone, PC.
Il sera compatible Wifi, Air-Play et Web-radio, voire Spotify, et aura une prise RJ45. Je souhaite aussi que ce nouvel ampli ait une sortie de signal audio (je ne suis pas sûr de la terminologie), que je connecterai à une des entrées sources de mon ampli Audiolab, histoire de pouvoir, si je le désire, écouter une des sources du nouvel ampli sur mes Cabasse Skiff, au travers de l’audiolab (dans ce cas, il faudrait que les 2x3 sorties HP du nouvel ampli soient désactivées).

Dans mes recherches, je n’ai trouvé que des ampli de sonorisation, mais pas en stéréo. :cry:

On m’a soufflé l’idée d’utiliser un ampli home-cinéma, mais comme vous avez-vu, j’ai besoin de 2x3 enceintes, en stéréo, mais pas forcément d'une puissance énorme.
Alors, je ne sais même pas si ça se fait, ni sous quelle terminologie rechercher sur le Web.
Je précise aussi que ce nouvel ampli en question ne sera pas destiné à du Home Cinéma ; Pour le HC je suis en train de préparer une pièce dédiée.

Et, pour couronner le tout, ce nouvel ampli ne devra pas coûter plus de 250-300 EUR (j’ai pensé à de l’occaze).

Si l’un de vous à des suggestions, ou d’autres pistes, je suis évidemment preneur.

D’avance, merci.

tof
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par tof »

Bonjour,
Effectivement, un ampli home-cinema me semble tout indiqué, configurable a volonté et surtout avec des modes comme le 7ch tu peux avoir toutes les enceintes en même temps. Il y a aussi un sortie zone 2 pour n'avoir qu'une paire seulement dans une autre configuration.
Au niveau des entrées, tout ce que tu cites est possible avec ce genre d'ampli.

Racsi
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Racsi »

Merci déjà pour cette réponse, tof.
tof a écrit : surtout avec des modes comme le 7ch tu peux avoir toutes les enceintes en même temps.
Tu cites le mode "7ch". Euh, c'est quoi ca? Et, apparemment il y aurait d'autres modes similaires?

Et la fameuse "sortie Audio", pour entrer dans mon Audiolab, tu saurais l'appellation exacte?

Et sinon, vers quel type d'ampli HC me diriger? Je suppose qu'il faut au moins un 6.1, non?

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Laurent77
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Laurent77 »

Bonjour,

La démarche, c'est trois salles avec la même source?

Avec un ampli HC, tu peux avoir la possibilité de mettre une paire d'enceinte dans une autre piece (zone 2).
Mais cela fera que 2 paires d'enceintes. Même avec 7.1, ne pas mélanger multicanal et stéréo. :wink:

Racsi
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Racsi »

La démarche c'est effectivement 3 salles (chacune avec une paire d'enceintes stéréo) avec la même source, plus une sortie audio pour un autre ampli.

On m'a dit que certains amplis HC pouvait se mettre en "tout stéréo", mais je ne sais pas comment les constructeurs appellent cette option.
C'est pour ca que je pensais à un HC 6.1 (au moins), ayant cette option "tout stéréo", pour alimenter 3 paires de HP en stéréo, avec la même source donc.

Si par ailleurs quelqu'un sait comment on appelle cette fameuse option "tout stéréo" ?

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Laurent77
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Laurent77 »

Effectivement, sur tout ampli HC, l'on peut mettre les paires d'enceintes en stéréo facilement. Depuis la télécommande ou la façade de l'ampli HC.

Cela s'appelle : stéréo sur tous les canaux!

Attention, verifier que l'on ne pert pas dans ce cas la sortie zone 2.(pour l'autre ampli)

Par contre, un ampli HC, pour 6 paires d'enceintes, il va falloir un monstre de puissance! ( pour une écoute Hifi)

Je dis cela par expérience, une paire de Skiff a besoin d'un vrai ampli! ( c'est conçu pour de la musique live)

Pour sonoriser tranquillement 3 pieces, il faut voir plus modeste en enceinte.

Si c'est pour faire de "l'écoute" dans les trois pièces, je préconiserai 3 amplificateurs.

Racsi
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Racsi »

Merci Laurent,

Mais je ne veux pas connecter 6 paires d'enceintes. mais 3 paires "seulement" (6 enceintes en tout):
- 2 paires de Focale, encastrées au plafond
- 1 paire de Cabasse type bibliothèque
Et ces 6 enceintes ne sont pas prévues pour "cracher des watts". C'est plutôt pour, comme tu dis, sonoriser tranquillement 3 pièces (mais en stéréo).

Les Skiff ne font pas partie de ces 6 enceintes. Elles seront alimentées par un ampli dédié (Audiolab 8000S), mais potentiellement avec les mêmes sources (CD, tunner, etc) que les 3 paires d'enceintes.
C'est pour ca que j'envisageais une sortie audio sur l'ampli HC, pour entrer dans l'Audiolab, pour les Skiff.
Mais, dans ce cas, je suppose qu'il faudrait que je puisse couper la sortie vers les 3 paires d'enceintes (commutatuers d'enceintes?).

Ta solution à 3 ampli, comment cela fonctionnerait-il, avec la même source pour les 3 paires d'enceintes?

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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par syber »

http://www.son-video.com/Rayons/Distrib ... Am3N8P8HAQ

Pas bien sur d'avoir compris ce que tu cherches à faire, mais ce type d'accessoires pourrait peut-être alimenter ta réflexion :wink:

Racsi
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Racsi »

Bonjour,

J'ai fait un shéma de ce que j'aimerai faire.
Ce sera sans doute beaucoup plus clair comme ca.

En jaune, les éléments pour lesquels je cherche des réponses (ou des certitudes).

En rouge, mon câblage audiophile, que je veux conserver.

En vert, mes sources, qui alimentent le nouvel ampli (HC ou autre).

En bleu, le câblage de mes 3 paires d'enceintes supplémentaires.
Ces 3 paires de HP diffuseront toutes ensembles, en même temps, la même source verte, en stéréo.
Idéalement, j'aimerai pouvoir "allumer" ou non chacune des 3 paires bleues indépendamment.

Avec le câblage mauve, j'aimerai écouter les sources vertes sur mes Cabasse Skiff, au travers de l'ampli Audiolab.
Dans ce cas, j'aimerai pouvoir shunter les 6 enceintes câblées en bleu.
Avec un commutateur?

Image

Je n'ai sans doute pas le bon vocabulaire technique, veuillez m'en excuser.

syber
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par syber »

Tu veux faire du multiroom sans acheter un système multiroom, c'est ça ?

Sans vouloir ajouter à ta perplexité, je me demande finalement si l'ampli HC est nécessaire. Il y a suffisamment d'entrée sur l'Audiolab pour y connecter toutes tes sources. Un petit DAC USB coûte entre 40 et 60 euros afin de brancher ton PC sur l'Audiolab. Une fois le PC branché, tu devrais profiter de tout le confort moderne en terme de connectivité informatique. L'Audiolab possède un double bornier en sortie : un bornier vers les Skiff, un bornier vers un commutateur qui actionne ou pas chacune des trois paires d'enceintes.

Je pense à cela car, je vois mal comment entrer dans les menus de l'ampli HC pour désactiver uniquement la paire d'enceinte de la salle de bain lorsque celle-ci est inoccupée par exemple. En revanche, appuyer sur un interrupteur, ça je sais faire :oops: :lol: (même si c'est moins technophile pour épater son voisin).

Resterait à vérifier les questions d'impédance en sortie du commutateur.

Je réfléchis tout haut ; ce ne sont que des réflexions très spontanées :wink:

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Laurent77
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Laurent77 »

Si le fonctionnement n'est pas simultané, ton commutateur suffit. Effectivement, cela s'apparente à de la sonorisation.

Autre solution:
Je garderai le système Hifi en temps que tel.
Et sur la voie B de l'ampli, je câblerai les deux autres paires sur un commutateur Ampli/enceinte.

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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Racsi »

Bonjour à tous,

Oui, syber, je suppose que c'est ça, du "multiroom sans système multiroom".
Mais pour moi, ce n'est ni plus ni moins que d'alimenter plusieurs paires d'enceintes avec la même source, que tous les HP soient dans la même pièce ou pas, avec possibilité d’en shunter certaines paires « à la demande ».

Bien vu pour le DAC, faut voir si j'en trouve un compatible avec l'USB de l'ordi /Linux.

D’ailleurs moi aussi, pour couper certains HP, je préfère appuyer sur un « gros interrupteur », plutôt que de chercher dans un n-ième sous-menu sur un petit affichage, donc préférence pour le commutateur.


Oui Laurent, c’est bien ça : Le fonctionnement ne sera pas simultané : Ce sera, soit 2 ou 3 paires bleues, soit la paire rouge (Skiff).


Mais, câbler la sortie B de l'Audiolab vers 3 paires d'enceintes supplémentaires (via commutateur), j'ai comme un sérieux doute en matière d'impédance (en série comme en parallèle). A mon avis, ça ne va pas le faire du tout...
Sans même compter que les Skiff sont en 4 ohms, et les 3 autres paires en 8 ohms.


Donc, pour l’instant, je ne vois pas d’autres solutions que le commutateur et l’ajout d’un ampli HC ayant au moins les fonctions suivantes :
- Stéréo sur tous les canaux (pour au moins 3 paires de HP)
- Sortie audio (pour connecter à l’entrée-source sur mon Audiolab)
- Optionnel : RJ45, Wifi, Airplay, Spotify (optionnel car je pourrais passer par le PC, via DAC)

J’ai bon ?

D'ailleurs, si quelqu'un connait des modèles d'ampli HC avec ces caractéristiques, de préférence des modèles datant d'il y a 2-3 ans, histoire d'en trouver d'occasion à des prix "abordables" (250 EUR max)

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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par syber »

http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... PS-40S.pdf
4) Allumez avec les interrupteurs “1” à “4” tous les
haut-parleurs souhaités (position ON).
Par les résistances de protection internes, on est
assuré que lʼimpédance totale ne peut pas passer
sous 4Ω.
Il n'y a rien d'autre à acheter, hormis le DAC USB. Le premier bornier de l'ampli Audiolab vers les SKIF et le second bornier vers ce commutateur :wink:

En fait, je suis à peu près sûr que tu veux ajouter un ampli HC pour "protéger" ton ampli HiFi auquel tu attribues une grande valeur. Ca te perturbe de faire autre chose que de la HiFi avec ton ampli.

Bon, ceci étant, comme je le dit souvent, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Fais comme tu sens.

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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par syber »

Deux réflexions matinales :

- Le soucis du commutateur, c'est que les Skiff seront tout le temps allumées avec le branchement évoqué plus haut. La solution si on désire pouvoir les couper, consisterait à brancher les 4 paires d'enceintes, y compris les Skiff, sur les sorties du commutateur.
- Si il n'y a pas un ampli par paire d'enceinte, il sera impossible de régler indépendamment le niveau sonore de celles-ci. Hors, les impédances, les rendements et les tailles des pièces étant différents, il n'est pas impossible que le volume nécessite un ajustement pour chaque paire d'enceinte. Peut-être imaginer un montage différent avec 3 amplis pas chers comme des FDA à 60 euros pièce ?

Racsi
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Racsi »

Bonjour syber,

Tu m'as grillé sur le fil: C'est, à peu de choses près, la réponse que j'étais en train de préparer.
Je te mets quand-même le fruit de mes réflexions (en parallèle, je vais essayer de voir ton idée de "imaginer un montage différent avec 3 amplis pas chers comme des FDA à 60 euros pièce"):

@ syber
Alors ça, ça m’en bouche un coin. Je n’avais pas repéré que ces commutateurs étaient pourvus d’une protection ohmique. Ça parait être effectivement ce qu’il me faut.
C’est même presque trop beau (budgétairement) pour être vrai. Merci syber.

Et tu as raison, c’est bien parce que je ne tiens pas à griller mon Audiolab (ni mes Skiff d’ailleurs) que je suis prudent avec ces connexions.

Toutefois, quelques interrogations subsistent :

Mon Audiolab a bien 2 paires de borniers (A et B), mais je ne peux pas les sélectionner. Elles fonctionnent toujours en même temps.
Donc, la paire de Skiff (4 ohms sur bornier A) pourra fonctionner, soit seule, soit en même temps que 1 à 3 paires supplémentaires (en 8 ohms) sur le bornier B. Et ce bornier B, selon la notice du commutateur, ne pourra jamais passer en dessous de 4 ohms.
Ce qui me ferait, en configuration maxi, 4 ohms sur chacun des borniers. En admettant que je ne pousse jamais le son trop fort (en configuration Skiff + autres HP), mon Audiolab supportera ça ?

(Notez que je ne suis pas spécialiste de la loi ohmique).

En configuration « Skiff 4 ohms + 1 paire supplémentaire en 8 ohms via commutateur », n’y aurait-il pas une nette différence de volume entre les Skiff et l’autre paire, vu le panachage des impédances?
Et, cette différence n’existerait-elle plus, si j’alimente au moins 2 paires supplémentaires, auquel cas le commutateur ne sortirait plus que en 4 ohms également.
Ou bien, ça dépend peut-être si ce commutateur alimente les HP en parallèle ou en série (pas réussi à identifier sur la notice) ?

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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par syber »

A priori, ça ne passe pas. Il faut que les 4 paires d'enceintes soient branchées sur le commutateur.



PS : J'ai pris comme hypothèse que les trois paires en 8 ohms étaient en // avec une protection série commune de 4 ohms et que cet ensemble était en // avec les Skiff 4 ohms. On arrive à une charge équivalente de 2.5 ohm. Comme en pratique une enceinte voit souvent son impédance réelle descendre en dessous de son impédance nominale à certaines fréquences, il faut donc éviter ce branchement.

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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par zely30 »

Racsi a écrit :C’est même presque trop beau (budgétairement) pour être vrai.

...

Mon Audiolab a bien 2 paires de borniers (A et B), mais je ne peux pas les sélectionner. Elles fonctionnent toujours en même temps.
Bonjour,

Le montage avec le commutateur n'est pas envisageable à cause de l'impédance totale.

Le choix de l'ampli HC me parait une bonne solution.
Le niveau de chaque enceinte pourra être ajusté.
Le tuner Marantz et le lecteur de CD Sony pourront être supprimés.

La seule contrainte est que 2 paires d'enceintes fonctionneront obligatoirement en même temps. (salon/cuisine peut être un choix judicieux)

Le budget devra être revu à la hausse pour du matériel neuf, environ 600 euro; pour 300 euro, il faut arrêter de rêver pour la prestation demandée, et l'occas va être difficile à trouver. (des compromis pourraient toutefois être fait avec un ampli 5.1, en choisissant une diffusion pour une pièce en mono, et sans pouvoir couper la diffusion d'une pièce)


Je vais parler de ce que je connais, Marantz; il doit y avoir des équivalent chez d'autres constructeurs, je ne les connais pas. Voici donc un exemple d'appareil correspondant au mieux à la demande initiale :
https://www.marantz.fr/fr/products/page ... tid=nr1607

Racsi
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par Racsi »

Bonjour,

Merci zely30. Oui, il me semble bien que l’option HC soit une des seules viables, bien que budgétairement ça coince un peu…

Maintenant, si je fais l’impasse sur les nouvelles technologies (WiFi, Ethernet, Air-Play et autre Spotify), je me demande si un bon ampli HC d’ancienne génération ne ferait pas l’affaire ?

Je pourrais par exemple avoir, pour une bonne centaine d’euros, celui-ci : Onkyo TX-DS787
(c’est un 6.1)

En furetant sur le net, concernant cet ampli (je m’y perds un peu dans les explications, notamment par rapport à ce que je veux faire), j’ai trouvé ceci:
http://dvdhificinema.free.fr/TestsMat/T ... XDS787.htm :

En autres, ça dit:

Présentation:
Le TX-DS787 est imposant et assez lourd ce qui laisse déjà présager une certaine puissance. Il est disponible en doré ou en noir, sa façade est en aluminium brossé. En son centre on retrouve un large afficheur avec un multitude de boutons de réglage ce qui facilite beaucoup les manipulations. Fidèle au THX depuis le début, le TX-DS787 dispose en plus (l’un n’empêchant pas l’autre pour Onkyo) d’une dizaine de DSP permettant des écoutes en mode multicanal depuis des sources stéréo. C’est effets vont du mode 3 Stéréo exploitant les enceintes frontales au mode Enhanced 7 exploitant 7+1 canaux. Pour les programmes Dolby Digital ou DTS en 5.1 ou 6.1 si l’on possède 5 enceintes il faudra choisir le mode Dolby Digital, DTS ou THX, si l’on possède 6 ou 7 enceintes on pourra choisir le mode THX Surround EX. Attention toutefois, le TX-DS787 ne possède que 6 amplificateurs de puissance, il ne pourra alimenter qu’une seule centrale arrière.
Coté utilisation et réglage c’est un vrai régal, tout est vraiment très simple de mise en œuvre.
Sur le panneau arrière on se rend conte immédiatement de la richesse des connecteurs. On trouve par exemple la possibilité d’une extension Multi-room (en mode stéréo uniquement) via deux borniers destinés à alimenter une autre paire d’enceinte dans une autre pièce. Dans ce cas 2 des 6 canaux sont utilisés pour la pièce principale et 2 autres canaux pour la seconde pièce.
Coté entrées sorties Audio:
3 entrées analogiques via prise Cinch et 1 sortie analogique via prise Cinch
2 entrées numériques Optiques et 1 sortie numérique Optique
2 entrées numériques Coaxiales
Coté entrées sorties Vidéo:
1 entrée YUV et 1 sortie YUV
5 entrées analogique composites + S-Vidéo et 2 sorties analogique composites + S-Vidéo
1 entrée 7+1 via prise Cinch et 1 sortie 7+1 via prise Cinch


Mes questions:

Le texte en bleu veut-il dire qu’il pourrait assurer l’alimentation en stéréo de mes 3 paires d’enceintes 8 ohms (traits bleu sur le schéma) ?
Ou bien me retrouverais-je avec 2 paires en stéréo et une paire en mono? (le compromis pourrait être acceptable, à ce prix-là).
Et, l'ampli seul suffirait-il à commuter entre, soit 2 paires (salon + cuisine), soit 3 paires d'enceintes (salon + cuisine + sdb).
Notez qu'à ce prix-là, je pourrais vivre aussi avec le compromis suivant:
- soit 2 paires (salon + cuisine)
- soit 1 paire seulement (sdb)

Le texte en mauve pourrait-il assurer la liaison entre cet ampli et mon Audiolab (trait en mauve sur mon schéma), histoire d’écouter les sources du HC sur les enceintes alimentées par l’Audiolab ?

D'avance, merci pour vos éclaircissements.

syber
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par syber »


domin
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Re: Quel ampli pour 3 paires d'enceintes stéréo ?

Message par domin »

Ou un commutateur de ce genre?

Bien plus couteux mais je l'ai déjà vu à moitié prix.

http://www.son-video.com/Rayons/Distrib ... 4-VC2.html

Il doit y en avoir d'autres, c'est très utilisé dans les magasins de hifi.
En sono (ou Conrad), on doit trouver des équivalents.
Je crois en avoir vu chez Dynaudio aussi

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