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Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 09:44
par peter77
man a écrit :Bonsoir Mr.Muller,

J'aimerai avoir votre avis sur une marque qu'un des modérateur affectionne particulièrement sur ce forum dédié à Georges Cabasse et un autre membre aussi, je ne citerai pas de noms, mais ils se reconnaîtront, il s'agit de MC Intosh, personnellement ayant posséder plusieurs produits de cette marque j'en suis revenu ... quelle arnaque !

Vu la tournure que prend ce forum ( c'est pas trop tôt !), je me demande si ... il est légitime qu'il soit modérateur, même si je l'apprécie, c'est un gars sympa mais pas du tout dans l'esprit Georges Cabasse !

[Modération ON]
Les attaques ad hominem sont interdites sur le forum. Relire impérativement la charte.
Ceci constitue un avertissement.
[Modération OFF]
tu es en plein délire mon pauvre garçon.

attaquer un modérateur qui fait énormément pour le forum est parfaitement inopportun, irréel et délirant....
ce forum devient fou... :-| :triste:

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 10:05
par brett952
Oui même constat, c'est bien dommage! Bravo Bowie pour ton travail ici sur ce forum tout au long de ces années.

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 10:34
par Jesei
Je ne mêlerai pas trop de ce conflit car je suis trop "jeune" sur le forum mais je tiens à dire que les diffusions de BowiePop sont toujours de qualité, pleines d'enseignement et que ses relations avec les autres membres sont toujours très courtoises.

Si ce forum devenait trop une secte avec une pensée unique, ce qui paraît un peu évoluer dans ce sens, je ne pense pas que j'y séjournerai très longtemps, ce serait dommage car il y a énormément de personnes qui vouent leur temps aux autres et à cette passion pour la marque Cabasse.

Les goûts de chacun sont respectables et doivent le rester.

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:02
par Philippe MULLER
Jesei a écrit : Si ce forum devenait trop une secte avec une pensée unique, ce qui paraît un peu évoluer dans ce sens, je ne pense pas que j'y séjournerai très longtemps, ce serait dommage car il y a énormément de personnes qui vouent leur temps aux autres et à cette passion pour la marque Cabasse.

Les goûts de chacun sont respectables et doivent le rester.
La pensée unique est inévitable si vous parlez de passion pour la marque Cabasse. Il n'y a qu'une seule pensée Cabasse; c'est une chapelle avec ses dogmes et il ne faut surtout pas que ça devienne Audiophile.fr.
Je ne vois pas quel serait l'intérêt de parler de sons d'amplis et de câbles quand celui que l'on célèbre ici était capable de menacer quelqu'un de licenciement pour dérive audiophile. Je sais de quoi je parle, cela a failli m'arriver et c'est François Bellec qui m'a défendu.

Pourquoi vouloir frelater la philosophie de Georges Cabasse sur le forum qui lui est dédié ? Un forum est un espace libre si son propos est généraliste mais il ne l'est plus si il est associé à une personne.

Il y a suffisamment d'autres forums sur lesquels on peut dire n'importe quoi, car c'est un peu ce que vous demandez, n'est-ce pas ? et où on peut être possesseur d'enceintes Cabasse et parler du son de ses câbles Schmürtz. Pourquoi ce forum-ci devrait-il devenir aussi nul que d'autres ?

Serait-il juste de laisser dire du bien de telle ou telle chose qui ferait plaisir à un audiophile alors que Georges Cabasse disait crument que c'etait de la m.rde ? parce qu'il ne mâchait pas ses mots le gaillard. Le nom de Georges Cabasse est-il là pour faire joli ou pour servir de référence ?

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:22
par Philippe MULLER
Georges Cabasse n'aimait pas spécialement Mc Intosh et pourtant il connaissait très bien Gordon Gow. J'ai récupéré un préampli dans le grenier de Kergonan, prêt à partir avec les encombrants. Depuis, la marque a changé plusieurs fois de propriétaire.
La question n'est pas là. Chacun achète ce que bon lui semble, y compris du tube et d'autres choses. On peut être sensible à ce design particulier. La chose à éviter sur le forum Cabasse c'est de laisser croire qu'un bon ampli a un son. Seuls les mauvais amplis ont un son, selon les critères de Georges Cabasse. Avoir un son, c'est colorer; c'est anti hi-fi puisque la hi-fi c'est le respect du son de l'enregistrement.

Un modérateur achète ce qu'il veut... c'est sa vie, c'est son problème. Mais il n'a pas le droit moral de se cacher derrière le nom d'un homme intègre pour dire des choses contraires à ce que cet homme a toujours dit sinon, je ne vois pas l'intérêt de créer un forum Cabasse.

Il y a beaucoup de gens inscrits sur ce forum et très peu qui y interviennent. Qui vous dit que la plupart des lecteurs ne sont pas heureux d'assister à un retour aux valeurs de la marque ? Cabasse est l'anti audiophile, ne l'oubliez jamais !

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:29
par syber
Disons également qu'il faut prendre les gens avec leur état actuel de compréhension du monde et les amener progressivement et pédagogiquement - si telle est leur démarche - vers une certaine lucidité. Au risque de les braquer, ce qui serait contre-productif.

Effectivement, le son des câbles est une illusion auditive qui repose sur nos biais cognitifs et sur lesquels prospère un commerce bien peu glorieux. Mais une personne qui s'est faite piégée par ces biais cognitifs va mettre des années à le comprendre (cf. Man qui nous a abreuvé de commentaires pendant des années avec ses câbles en en particulier les Synergistic Research à diodes bleues). Des années à le comprendre. Des années à le comprendre. Des années à le comprendre. Donc soit on vire une telle personne du Forum dès qu'elle l'ouvre, soit on l'accompagne vers une meilleure compréhension. C'est la 2° option que nous avons choisi avec Man à l'époque.

Effectivement, le son des amplis est un mythe qui repose sur la méconnaissance du pré-requis absolu et intangible que toute comparaison de matériel doit se faire à niveau de sortie alignés. Oui, George Cabasse a tout résumé dans son célèbre aphorisme : Un ampli est soit bon, soit mauvais. Mais tant qu'une personne croyant à ces différences n'a pas fait l'expérience de ce pré-requis d'alignement des niveaux de sortie, tout discours de vérité sur le son des amplis et des lecteurs et des DAC est incompréhensible pour elle. Ce discours se heurte de plein fouet avec ses croyances. Ces croyances sont fausses mais elle y croit. Là encore, il faut l'accompagner ou la virer du forum. C'est un choix.

Une croyance se combat par l'expérience de la preuve. C'est toute la difficulté. Et malgré cela, j'ai de nombreuses fois été témoin d'audiophiles croyants qui une fois confrontés à cette preuve sont entrés dans un déni violent de ce qu'ils venaient de vivre !

Comme on dit, la pédagogie c'est l'art de la répétition. Pour ma part, si je reste encore sur le FC, c'est pour participer à ce chantier qui consiste à expliquer et transmettre ce que j'ai compris et ce que l'on m'a appris et faire en sorte qu'une certaine petite musique de vérité se fasse entendre.

C'est long !

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:31
par zely30
Philippe MULLER a écrit :Cabasse est l'anti audiophile, ne l'oubliez jamais !
Quand on sait quel lecteur de CD utilisait Georges CABASSE, c'est le moindre que l'on puisse dire. Image

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:35
par peter77
dans le show room a neuilly la fois ou j'étais passé ils utilisaient un Marantz CD23.

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:39
par Philippe MULLER
Le Marantz était un Philips, marque de lecteurs appréciée par Cabasse pour sa neutralité (comparée aux bandes Master)

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:43
par Jesei
Philippe MULLER a écrit :
Il y a suffisamment d'autres forums sur lesquels on peut dire n'importe quoi non, parler de tout ce qui est autour des enceintes Cabasse car seules elles ne feront pas de musique, car c'est un peu ce que vous demandez, n'est-ce pas ? et où on peut être possesseur d'enceintes Cabasse et parler du son de ses câbles Schmürtz.OUI et oui !! [/b ] Pourquoi ce forum-ci devrait-il devenir aussi nul que d'autres ? Je ne vois pas en quoi il est nul de parler "d'accessoires" qui vont être assemblés au sacro-sainte enceintes Cabasse.


Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:44
par zely30
syber a écrit :Disons également qu'il faut prendre les gens avec leur état actuel de compréhension du monde et les amener progressivement et pédagogiquement - si telle est leur démarche - vers une certaine lucidité. Au risque de les braquer, ce qui serait contre-productif.

...

C'est long !
Des audiophiles passionnés avec cette forme d'intelligence, capable de se remettre en question, et de reconnaître leur erreur. Ils ne sont pas nombreux. :(

J'admire ceux qui ont la pédagogie que tu décris. :wink:

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:45
par zely30
Je faisais référence au lecteur de CD utilisé en privé par Georges CABASSE.

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:48
par Philippe MULLER
zely30 a écrit :
Philippe MULLER a écrit :Cabasse est l'anti audiophile, ne l'oubliez jamais !
Quand on sait quel lecteur de CD utilisait Georges CABASSE, c'est le moindre que l'on puisse dire. Image
Georges Cabasse avait un avantage sur vous et j'ai le même. Pour choisir son lecteur, on compare la bande Master fournie par le studio et sa reproduction par l'appareil que l'on veut tester. Si c'est pareil, le lecteur est fidèle sinon il est coloré.
Je procède ainsi également.

Pour le vinyle, la comparaison est cruelle. Le vinyle est trop différent de la bande dont il est issu. Cela ne se discute pas: vous envoyez cette bande chez le graveur puis vous comparez l'original et la copie. Si la copie est différente, la messe est dite.

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:51
par Philippe MULLER
zely30 a écrit : Des audiophiles passionnés avec cette forme d'intelligence, capable de se remettre en question, et de reconnaître leur erreur. Ils ne sont pas nombreux. :(

J'admire ceux qui ont la pédagogie que tu décris. :wink:
Il faut croire en l'autre. Pourquoi niveler par le bas ?

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 11:53
par Philippe MULLER
Jesei a écrit :
Philippe MULLER a écrit :
Il y a suffisamment d'autres forums sur lesquels on peut dire n'importe quoi non, parler de tout ce qui est autour des enceintes Cabasse car seules elles ne feront pas de musique, car c'est un peu ce que vous demandez, n'est-ce pas ? et où on peut être possesseur d'enceintes Cabasse et parler du son de ses câbles Schmürtz.OUI et oui !! [/b ] Pourquoi ce forum-ci devrait-il devenir aussi nul que d'autres ? Je ne vois pas en quoi il est nul de parler "d'accessoires" qui vont être assemblés au sacro-sainte enceintes Cabasse.



Vous n'avez rien compris à Cabasse mais alors rien du tout.
Des enceintes ne font pas de musique, elles reproduisent du son. Tout commence par là.
Le Guide Cabasse est fait pour vous.

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 12:07
par zely30
Philippe MULLER a écrit :
zely30 a écrit : Des audiophiles passionnés avec cette forme d'intelligence, capable de se remettre en question, et de reconnaître leur erreur. Ils ne sont pas nombreux. :(

J'admire ceux qui ont la pédagogie que tu décris. :wink:
Il faut croire en l'autre. Pourquoi niveler par le bas ?
Je parle par expérience des forums; je pense être assez optimiste.

Nombreux sont ceux qui s'inscrivent sur un forum, et voudraient la solution miracle immédiate et facile.
Ils sont souvent déçus par la suite, mais ne reconnaitront jamais que c'est parce qu'ils n'ont pas su appliquer les conseils qui leur ont été donné par ceux qui savent.

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 12:10
par zely30
Philippe MULLER a écrit :Georges Cabasse avait un avantage sur vous et j'ai le même. Pour choisir son lecteur, on compare la bande Master fournie par le studio et sa reproduction par l'appareil que l'on veut tester. Si c'est pareil, le lecteur est fidèle sinon il est coloré.
Si mes information sont justes, Georges CABASSE utilise à titre privé un lecteur très bas de gamme ?

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 12:18
par Jesei
Philippe MULLER a écrit :
Jesei a écrit :
Philippe MULLER a écrit :
Il y a suffisamment d'autres forums sur lesquels on peut dire n'importe quoi non, parler de tout ce qui est autour des enceintes Cabasse car seules elles ne feront pas de musique, car c'est un peu ce que vous demandez, n'est-ce pas ? et où on peut être possesseur d'enceintes Cabasse et parler du son de ses câbles Schmürtz.OUI et oui !! [/b ] Pourquoi ce forum-ci devrait-il devenir aussi nul que d'autres ? Je ne vois pas en quoi il est nul de parler "d'accessoires" qui vont être assemblés au sacro-sainte enceintes Cabasse.



Vous n'avez rien compris à Cabasse mais alors rien du tout.
Des enceintes ne font pas de musique, elles reproduisent du son. Tout commence par là.
Le Guide Cabasse est fait pour vous.


Là vous jouez sur les mots, c'était ce que je voulais dire, et ce n'est pas en jouant sur quelques descriptions un peu décalées qu'on aide au dialogue.

Cela dit je n'ai pas acheté des Cabasse par compréhension d'un état d'esprit mais pour ce qu'elles rendent quand je les écoute.
Je ne suis pas là pour être endoctriné dans une pensée unique mais pour recevoir ou donner des conseils, sur des choix de modèle d'enceinte Cabasse et d'installation qui vont être en harmonie, avec les passionnés de cette marque.

Après, très franchement, j'ai de l'admiration pour ce qu'a fait Monsieur G.Cabasse pour cette marque qui pour moi est ce qui s'est fait de mieux dans notre pays mais honnêtement la philosophie utilisée pour en arriver là j'ai tendance à mon "ficher" un peu, même si la connaître reste intéressant, ce n'est pas ma priorité, je respecte et je comprends votre engouement mais merci de ne pas essayer pas de me l'imposer.

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 12:39
par Philippe MULLER
Cher Monsieur,
Ne faites pas de ce forum VOTRE forum où tout ce qui serait dit serait dicté par votre approche personnelle des faits. Si une seule pensée doit dominer les autres ici, c'est celle de Georges Cabasse et si ses enceintes vous plaisent tant et si vous les trouvez incomparables, c'est justement parce qu'il a suivi sa doctrine sans jamais en dévier.
Il y a près de 4000 inscrits sur ce forum. Tous ne sont plus là; tous ne s'y expriment pas. On peut simplement penser que ce qui a intéressé est le nom de Cabasse. Ce nom dit quelque-chose à de nombreuses générations depuis 1950. Pour une majorité de passionnés de la marque, Cabasse est avant tout un homme et une philosophie.
J'ai animé les démos du Festival du Son pendant plus de dix ans. Des milliers de gens sont passés par là et n'avaient d'yeux que pour ce grand bonhomme qui avait révolutionné le monde de l'enceinte acoustique.
Cela ne dit rien aux plus jeunes.

Re: Quelle enceinte centrale pour moi svp

Posté : mer. 21 déc. 2016 14:12
par Jesei
Oui cher Monsieur, vous avez totalement raison, ma place n'est pas ici car bien évidemment je ne peux rien y apporter et depuis que vous y êtes revenu, d'après ce que j'ai pu lire avec bien du mal car mon niveau est très limité, je n'en reçois plus rien ou pas grand chose.

Par conséquent, ne voulant pas troubler cette entente fraternelle que vous semblez partager avec quelques éléments de ce forum, je préfère naviguer sous d'autres cieux moins hostiles , là ou ma présence sera peut être mieux perçue.

Bien cordialement et bon vent à vous.