Avis sur ampli pour des Java MC40

[CazaSylv]

Bonjour à tous,

Je suis l'heureux propriétaire d'enceintes colonne Java MC40. A la recherche d'une paire d'enceinte il y a un peu plus d'un an, j'ai été séduit par l'écoute de ces enceintes et je suis reparti avec le modèle d'expo pour 800€ les deux.
J'ai relié ces enceintes à l'ampli que je possède déjà depuis presque 15 ans. Acheté en franc à l'époque .
Je suis novice dans le domaine de l'audio et je vous chercher vos lumières pour m'aiguiller.
Je me sert essentiellement de mon installation pour une écoute Home Cinema. Même si j'écoute aussi de la musique ! Disons 60/40.
C'est pourquoi je suis parti pour commencer sur deux bonnes enceintes. Aujourd'hui j'aimerai m'équiper d'une voie centrale.
du coup je me pose des questions, savoir si mon ampli est adapté aux enceintes que je possède et si il conviendra pour du 3.1 avec les Java + Cabrera, ou s'il faudra tout de suite changer l'ampli.

L'ampli en question est un Kenwood KRF-V5060D.
Voici ces spécifications :
Effective power output during SURROUND operation
FRONT (40 ~ 20 kHz, 0.7% T.H.D. at 8Ω one channel driven) : 100 W + 100 W
CENTER (40 ~ 20 kHz, 0.7% T.H.D. at 8 Ω one channel driven) : 100 W
SURROUND (40 ~ 20 kHz, 0.7% T.H.D. at 8 Ω one channel driven) : 100 W + 100 W
SUBWOOFER (80 Hz, 0.7% T.H.D. at 8 Ω one channel driven) : 100 W
Total harmonic distortion ........................... 0.05% (1 kHz, 50 W, 8Ω)

Si je comprend bien, l'ampli ne produit un instant t "que" 2*100W sur les front, puis a t+1 100W sur le center, etc... la puissance est divisé sur les front et la centrale sont sollicités en même temps ?

Pensez-vous que l'ampli est bien adapté à mes enceintes ?

Un jour, je pense que je changerai l'ampli, à moins que vous disiez qu'il est complètement has been, car des fois il fatigue, le son coupe, rarement. Dans ce cas vers quel ampli vous pourriez m'orienter ?
J'essayerai toujours d'écouter avant d'acheter mais quelqu'un parmi vous saurait me conseiller ?
Mon utilisation au final dans quelques années sera j'espère d'être en 5.1. A court terme je vais viser le 3.1
Je ne cherche pas forcement un ampli avec beaucoup de connectiques, de wifi ou autres accessoires.
Mon critère d'importance serait d'avoir quelque chose qui "sonne bien" en HC, qui donne l'impression d'être dans l'action, à côté des acteurs.
Ensuite, l'autocalibration serait un plus et avoir les normes de décodage usuels (DTS, Dolby) serait je pense obligatoire.

Je vous remercie pour votre aide, si jamais quelqu'un passait par là.

Sylvain

[holggerson]

Bonsoir Sylvain,

Il y a deux chose auxquelles il faut penser pour évaluer la compatibilité d'un ampli avec des enceintes au sein d'une situation d'écoute.

La première concerne le niveau sonore que tu souhaites obtenir à la position d'écoute. Cet objectif est lié à ta pratique (HC/HIFI). A titre indicatif voici les valeurs préconisées par JPL, un acousticien qui s'exprime régulièrement via les forums audio.

Je précise qu'il traite de vraies salles HC (avec traitement idoine) et qu'il n'est pas souvent possible de produire 110 dB à 20HZ à trois ou quatre mètres des enceintes dans un intérieur lambda. Il faudra probablement adapter ces valeurs aux particularités de ta situation.

Dans tous les cas, la puissance nécessaire pour obtenir le niveau sonore cible s'évalue en tenant compte du rendement des enceintes, de la distance d'écoute et des particularités acoustiques de ta pièce.N'ayant aucune information sur ces deux derniers paramètres, je ne peux aller plus loin. Je te conseille d'approcher le problème grâce à la calculatrice dont le lien est donné ci-dessous :
http://petoindominique.fr/php/puissance.php

Le deuxième aspect important concernant la compatibilité d'un ampli avec les enceintes est le comportement du premier face aux caractéristiques d'impédance des secondes. Les données que tu rapportes au sujet de ton ampli laissent penser que celui-ci ne supporte pas les impédances basses or, si les JAVA et la CABRERA sont données pour des enceintes dont l'impédance moyenne est de 8 ohms, il n'en demeure pas moins que leur courbe chute très en dessous de 4 Ohms à certaines fréquences. Dans ces conditions, on ne peut pas garantir que le Kenwood, malgré ses mérites, soit capable de " tenir " l'armada Cabasse. La comparaison avec un ampli multicanal plus moderne, un bon Yamaha par exemple, sera probablement instructif.

[CazaSylv]

Bonjour holggerson,

Je te remercie vivement d'avoir pris le temps de me répondre.
Je pense qu'il va bien falloir que je mette à l'étude des propriétés de l’acoustique pour comprendre ce que j'achète.
Je te remercie pour le lien que tu m'as donné cela me donnera des éléments factuels, pour estimer le rendement minimal à chercher.
Sinon j'ai pu lire à gauche, a droite que l'important dans la puissance d'un ampli n'est pas sa puissance maximum, mais qu'il produise de "bon" watts, comme ici par exemple :
http://www.fnac.com/La-puissance-en-aud ... p17417/w-4.
J'ai effectivement pu lire que l'association Yamaha Cabasse était viable. Du coup chez Yamaha, quels sont les modèles qui représentent les amplis bien fait produisant de "bons" watt ?
Je ne sais pas s'il existe des valeurs sûres. Je demande au cas où !

Bonne journée,

Sylvain

[Jonathans]

Si tu cherche un ampli HC de qualité chez eux, il faut que tu tape sur un RX-a 850 minimum, le mieux serait un RX-a2050 avec des Java

[holggerson]

Bonjour holggerson,


Sinon j'ai pu lire à gauche, a droite que l'important dans la puissance d'un ampli n'est pas sa puissance maximum, mais qu'il produise de "bon" watts, comme ici par exemple :
http://www.fnac.com/La-puissance-en-aud ... p17417/w-4.
J'ai effectivement pu lire que l'association Yamaha Cabasse était viable. Du coup chez Yamaha, quels sont les modèles qui représentent les amplis bien fait produisant de "bons" watt ?
Je ne sais pas s'il existe des valeurs sûres. Je demande au cas où !

L'article de la Fnac n'est pas pertinent selon moi... parce que les bons watts ou les mauvais watts sont des notions curieuses, parce que 20, 60, 200 watts ... ne veulent rien dire en soi si on ne corrèle pas cette information au niveau sonore à atteindre à la place d'écoute et à la sensibilité des enceintes. Donc la bonne méthode consiste d'abord à estimer ses besoins en puissance et ensuite à rechercher l'ampli capable de répondre à ses besoins et qui inspire confiance. Comment fait-on ? En commençant par lire attentivement les spécifications des appareils proposés sur le marché.

[CazaSylv]

Merci beaucoup pour vos réponses à tous les deux.
Oui, c'est déjà pas simple d'assimiler toutes les données de l'équation, il faut de plus vérifier ce que l'on peut trouver.
J'ai ce qu'il faut pour commencer à analyser. Une fois décidé, j'essayerai d'écouter.

Ps: Ouille le prix du RX-a2050, ça pique.

Merci encore.

Sylvain

[Jonathans]

Ps: Ouille le prix du RX-a2050, ça pique.

Merci encore.

Sylvain

oui c'est vrai, regarde pourquoi pas du côté de l'occasion, quelle est la superficie de ta pièce ?

[CazaSylv]

Bonjour Jonathans,

Désolé pour la réponse tardive. Je pense que oui, je vais regarder effectivement du côté de l'occasion.
Ma pièce est une pièce ouverte à l'arrière, communiquant avec la salle à manger, sans portes. Le salon doit faire approximativement un peu plus de 25 m².
Ayant reçu mon enceinte centrale Cabrera achetée auprès d'un des membres du forum, en la branchant à l'ampli je n'ai pas de son. Les tests croisés montrent que c'est la sortie qui pose soucis. L'enceinte centrale fonctionne bien sur la sortie gauche. L'enceinte gauche ne fonctionne pas sur la sortie centrale. J'en déduis que mon ampli commence tout doucement à rendre l'âme.
Le plus étonnant c'est que j'ai tout de même un son suffisamment puissant sur les enceintes gauche et droite.

[Jesei]

Bonjour,
Question peut être idiote mais avais-tu une centrale auparavant et si non as-tu signifié à ton ampli que tu en as branché une?

[CazaSylv]

Bonjour,
La question n'est pas bête.
Oui j'avais bien une enceinte centrale auparavant. De piètre qualité. Cela faisait quelques années que je n'avais pas branché une enceinte centrale.
Mais avant elle fonctionnait bien.
Alors oui dans le doute, j'ai ressorti le manuel, la sortie centrale est soit sur OFF, soit NML soit LRG. En normal ou en large, rien du tout, que couic. Même si je pousse manuellement les décibels pour cette voie, rien du tout. J'imagine qu'un composant à peut être rendu l'âme...
je suis pas pressé, je vais peut être mettre l'ampli dans les mains d'un électronicien. Tout dépend le cout de la réparation. Vu son âge et son prix à l'origine pas sur que ça vaille le cout.

[Jonathans]

Bonjour,
La question n'est pas bête.
Oui j'avais bien une enceinte centrale auparavant. De piètre qualité. Cela faisait quelques années que je n'avais pas branché une enceinte centrale.
Mais avant elle fonctionnait bien.
Alors oui dans le doute, j'ai ressorti le manuel, la sortie centrale est soit sur OFF, soit NML soit LRG. En normal ou en large, rien du tout, que couic. Même si je pousse manuellement les décibels pour cette voie, rien du tout. J'imagine qu'un composant à peut être rendu l'âme...
je suis pas pressé, je vais peut être mettre l'ampli dans les mains d'un électronicien. Tout dépend le cout de la réparation. Vu son âge et son prix à l'origine pas sur que ça vaille le cout.

Je te le dis tout de suite ça vaut pas le coup, j'au un DENON AVR3300 (modèle plutôt haut de gamme, j'y était très attaché) de fin des années 90 avec un problème similaire au tien, le magasin de Hi-Fi à refusé de me le réparer (pourtant j'étais prêt à mettre plus de 150€ de réparation)

Je ne veux pas te décourager mais sur un ampli de ce calibre c'est à peine économiquement rentable de changer une veilleuse grillée, surtout qu'on ne peux pas savoir si dans 6 mois il fonctionnera toujours

PS : il y a de grande chance que le problème vienne du transistor de puissance de la centrale, après il y sûrement d'autres composants qui ont étés tués dans sa chute

garde les sous d'une éventuelle réparation pour un nouvel ampli

[CazaSylv]

Merci pour ton retour Jonathans, oui je suspecte aussi que mon ampli est en train de vivre ses vieux jours... Ca vaut effectivement pas le coup, surtout si la réparation foire, au final je n'aurais plus rien ^^.

[holggerson]

quel est ton budget pour l'ampli ?

[CazaSylv]

Je pense que je vais essayer de tourner autours des 600 €. Dans l'idéal j'essayerai de viser un ampli Yamaha. Mais je vais attendre un peu, histoire d'étaler un peu mes achats.
Si mon ampli tient jusque janvier ce serait parfait, il y aura peut être de bonnes affaires à ce moment là.

[holggerson]

Si tu acceptes l'achat en occasion, avec ce budget, je te conseille de rechercher un ampli de haut de gamme commercialisé il y a 4 ou 5 ans et qui valait neuf plus ou moins 2000 euros. Par exemple chez Yamaha les Avantage 3010 ou 3020 et chez Pioneer les LX85 ou 86 devraient grosso modo entrer dans ton budget.

[CazaSylv]

Sur ce type de matériel, comportant beaucoup d'électronique, l'achat d'occasion comporte plus de risques. Mais je serais probablement prêt à l'accepter.
Je vais tâcher de comparer les modèles de chez Yamaha, histoire de comprendre comment ils sont fichus.
Car la gamme est tout de même très très vaste, il y a beaucoup de modèles, à tout les prix. Ça débute avec des amplis Yamaha à 200€ neuf décodant le home cinema.
Ce que je vois, c'est plus on monte dans les prix, plus on augmente les fonctions (nombre d'entrée - sorties disponibles, calibrage auto micro, wifi, ethernet, etc...).

Dans mon cas je n'ai pas besoin de beaucoup de fonctionnalités, je vais me construire un htpc dans un boitier élégant en alu brossé noir. l'htpc sera la passerelle multimédia disposant des fonctionnalités de réseau nécessaires, de lecture des différents fichiers audio et vidéo.

Du coup il faut que je trouve le bon compris entre qualité du rendu sonore de l'ampli - prix, en disposant des sorties 5.1 (plus ne me servira pas) et d'assez de puissance pour driver mes 2 java plus 1 Cabrera.
Pour résumer, si investir 2000 € dans un ampli se résumerait a avoir plus d'entrée-sorties, pour moi ça ne vaudrait pas le coup. Si investir 600 € dans un ampli qui en valait 2000€ mais que me permettrait d'apprécier mes cabasses à leur juste valeur, alors oui.

J'ai par exemple vu un Yamaha rx A730 d'occasion, de 2015, en vente à moins de 400€. Question fonctionnalités, y a tout ce qu'il faut même plus.
Ce type d'ampli dans la gamme Yamaha produit-il un son suffisamment bon pour apprécier mes cabasses à leur juste valeur ?

[holggerson]

Dans mon cas je n'ai pas besoin de beaucoup de fonctionnalités, je vais me construire un htpc dans un boitier élégant en alu brossé noir. l'htpc sera la passerelle multimédia disposant des fonctionnalités de réseau nécessaires, de lecture des différents fichiers audio et vidéo.

Si le HTPC est ta source unique, s'il autorise la gestion centralisée du volume, l'ajustement des niveaux et des délais entre enceintes, tu pourrais peut-être envisager d’acquérir un simple ampli de puissance multicanal et non un ampli intégré, car dans cette situation tu pourrais te passer de préampli.

[CazaSylv]

Bonne idée, par contre pour les prix on va rester dans le même ordre. Au final j'aime quand même laisser l'ampli home cinéma faire le décodage des flux numériques.
Je pense que je vais rester sur un ampli intégré.
Je suis tombé sur ce comparatif des différents modèles (ancienne génération):

En rouge ce qui change entre les modèle, on voit que monter en version apporte principalement plus de puissance en sortie, passage du DAC Burr-Brown à un DAC Sabre, plus d'entrées-sorties.

Que penses-tu du Yamaha rx A730 ? Description complète ici

La puissance mentionnée ici suffirait pour mes Java et la Cabrera ?
150 W par canal (4 ohms, 1 kHz, 0.9 % THD, 1 canal)
90 W par canal (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.09 % THD, 2 canaux)
150 W par canal (8 ohms, 1 kHz, 10 % THD, 1canal, JEITA)

J'ai repris la feuille de calcul que tu m'avais donné précédemment.
Situé à 5m des enceintes, 3 enceintes, 90db de sensibilité, niveau sonore 105 db devrait être bon selon le schéma que tu as donné; Puissance minimale résultante pour l'ampli: 42.0 W. Ça devrait être bon ou je me trompe ?

[Crao]

Ça pourrait être bon pour de la pure stéréo (2*90W) mais ça risque de s'effondrer en HC. Si il y a des pre-out l'ajout d'un ampli de puissance pourra être un gros plus.

[holggerson]

Les spécifications de ce Yamaha laissent penser qu'il est capable de fournir 2x90 watt en continu sur deux canaux, mais qu'il ne l'est plus à partir du moment où d'autres canaux sont en service simultanément et que, de plus, la puissance maximum (150W) ne peut être fournie que sur un canal. D'où la réserve de Crao à propos des séances HC. Cependant, dans ce cas, comme cinq enceintes diffusent simultanément, le besoin en puissance est moindre, du moins dans le médium et l'aigu. Si tu disposes d' un caisson actif capable de retranscrire le .1 (le canal LFE) cela devrait passer.